Dann doch lieber Fenster...

vielleicht bauen sie im Westfalenstadion jetzt auch VIP Plätze im Panzer Look

Gut, für Camouflage-Trikots wären andere zuständig.

Aber für eine neue Torjägerkanone oder einen gepanzerten Mannschaftsbus wird es ebenso reichen, wie für feine Werbesprüche bei Toren.
Wobei die aktuelle allgemeine Begeisterung für Rüstung ja eher defensiv argumentiert...

Was das über die Menschheit sagt....ein Knaller.
Ich hoffe, dass wir uns dieser Frage nie stellen müssen.

ich VERSTEHE Dich, damit fällst Du unter die 5% die es anders machen würden oder dagegen wären.

95% +- würden anders entscheiden.

Schade aber ändert nix daran, der Fan/die Leute wollen Jubeln und Ihren Verein an der Spitze sehen und sich nicht noch mit moralischen Fakten auseinandersetzen!

Brot und Spiele, war schon immer so und wird immer so bleiben .

oder ist es nicht vielmehr so, dass mittlerweile alle hemmungen gefallen sind, die militarisierung der gesellschaft bis in schulen und stadien voranzutreiben?

Ich sage mal so: Alle Hemmungen sind es noch nicht, aber es ist schon ziemlich deutlich zu sehen, was die sogenannte "Zeitenwende" so mit sich bringt.
Noch vor 2,5 Jahren wussten die allermeisten Menschen noch gar nicht, was Rheinmetall so produziert.
Und das war auch gewollt.
Mittlerweile gilt man ja fast schon als irre, wenn man sich nicht mit deren Geschäftsführer über Rekordgewinne freut.

Man tritt aus dem Schatten, tut dies gerne und muss nicht mal mit einem größeren shitstorm rechnen.

Mir wird da flau.

Und wenn ich bei schwatzgelb lese, auch die Guten bräuchten Waffen, um sich gegen die Bösen zu verteidigen, dann Frage ich mich, ob ich alleine damit bin, diese Erzählung für naiv zu halten.

Nicht zwingend in der Summe der Konsequenz, aber in der Aufbereitung und den klaren Verhältnissen...

Wieso also keine Partnerschaft mit einem Wirtschaftsunternehmen eingehen? Gibt es, außer dem moralischen Aspekt, entsprechende Argumente, die ich im ersten Moment gerade übersehe?

geil debattenniveau mal wieder im keller...

Auch immer wieder schön: Leuten die eine andere Meinung haben gleich mals das Niveau absprechen...

b) die entgegensetzung von "moralischem aspekt" und "argument" zeigt, dass du den moralischen aspekt nicht als argument siehst. warum eigentlich nicht?

Könnte man ja durchaus auch anders lesen, wenn man denn nur will. Das Wort "außer" beinhaltet für mich, dass man den genannten Aspekt durchaus auch als Argument sieht, insbesondere dann, wenn man dann nach anderen Argumenten fragt.

c) welche "argumente" dagegen sprechen, dass im sport mit "wirtschaftsunternehmen", hier konkret rüstungsunternehmen, kooperiert wird?

wer das als "moralischen aspekt" und nicht als argument ansieht, muss sich dann wohl im nächsten krieg - oder einem der aktuellen – abknallen oder auf sonstige art für die profite anderer zerfetzen lassen und darf dabei glückselig an "werte", "notwendigkeit zur verteidigung" oder sein "vaterland" denken. (auch 1939 wurde nur zurückgeschossen.) rheinmetall profitiert von solchen gläubigen, die nun wohl auch in den fussballstadien rekrutiert werden sollen.

Wie genau profitiert Rheinmetall, ist mir noch nicht ganz klar.
Man könnte in dem Zusammenhang von Akzeptanz in der Bevölkerung sprechen. Ansonsten ist Rheinmetall vermutlich in diesem Fall kein Sponsor im eigentlichen Sinne des Sponsorings. Ich bezweifle nämlich, dass sich durch die Werbung beim BvB Leute jetzt eher überlegen sich ne Kanone für daheim zu kaufen oder aber durch die gestiegene Bekanntheit bei der Wahl ihrer Kanone lieber die von Rheinmetall kaufen als die von der Konkurrenz. Rheinmetall tritt beim BvB wahrscheinlich eher als eine Art Mäzen auf, der keinen echten Gegenwert für das Geld bekommt, außer vielleicht sportlicher Erfolg. Vermutlich ist irgeneiner im Vorstand bei denen, der den BvB gern hat.

cc) die – vermeintliche oder tatsächliche – notwendigkeit zur verteidigung ist nichts neues. wir haben u.a. schon 2004 "unsere" freiheit am hindukusch verteidigt. gab es deshalb rüstungsunternehmen als champions partner von fussballvereinen? oder ist es nicht vielmehr so, dass mittlerweile alle hemmungen gefallen sind, die militarisierung der gesellschaft bis in schulen und stadien voranzutreiben? und der BVB dabei in vorauseilendem gehorsam landserhaft-heroisch voranstürmt? sorry, mich erinnert, dass alles an die Jahre vor 1914, als die kleinen jungs matrosenanzüge getragen haben…

Kann mich nicht so gut an die Zeit vor 1914 erinnern. Meine Geschichtskenntnisse sagen aber beispielsweise, dass Matrosenanzüge durchaus auch als ein Zeichen von Freiheit und Jugendlichkeit gegolten haben und der entstandene Hype erst durch die Nazis aufgehalten wurde, welchen die Matrosenanzüge zu bürgerlich-reaktionär waren. Unabhängig davon erschließst sich mir nicht, wie man wegen der Rheinmetallgeschichte dazu kommt, dass jetzt "alle Hemmungen gefallen sind, die Militarisierung der Gesellschaft bis in Schulen und Stadien voranzutreiben". Ich sehe diese Tendenzen aktuell eher nicht. Klar kann man den Rheinmetalldeal aus verschiedenen Gründen ablehnen, genauso wie man vermutlich Argumente gegen EToro, Lotto, Coca Cola, Sparkasse usw finden wird. Die stehen ja auch nicht alle so richtig für tolle Werte. Die Frage ist wohl hierbei, wo man für sich persönlich die Grenzen zieht. Ich sehe dies aber nicht als ein Anzeichen dass alle Hemmungen gefallen wären.
Grundsätzlich befürworte ich allerdings definitiv, dass auch Deutschland seinen Teil zur Verteidigungsfähigkeit in der Nato beiträgt und tatsächlich ist es mir lieber, dass unsere Waffen auch bei uns produziert werden. Finde ich besser, als von Waffenlieferungen aus beispielsweise China abhängig zu sein. Natürlich hoffe ich, dass wir uns nicht so schnell oder idealerweise nie mehr mit Waffen verteidigen müssen. Aber wenn dem so wäre, dann wünsche ich denen, die das machen müssen, dass sie die bestmöglichen Waffen haben. Und wenn man das so sieht, kann man sich ja nicht so richtig gegen eine deutsche Waffenfirma positionieren, wohl aber gegen Waffenlieferungen an bestimmte Kunden. Da ist im Übrigen dann aber auch immernoch die Bundesregierung gefragt.

es waren keine Rheinmetall Panzer die am 7. Oktober 2023 ungefähr 1200 Israelis ermordet haben.

Aha.
?

P.S. sind es auch Rheinmetall Panzer die in der Türkei auf Kurden schießen? In Gaza Rafah klein legen? im Jemen eingesetzt werden? Und Und Und Sind das alles Verteidigungsfälle?
Oder hilft uns Rheinmetall nur vor den bösen Russen zu beschützen?

Rheinmetall baut keine Panzer, sondern Kanonen. Panzer baut z.B. KMW.
Zugegeben: So ein Panzer ist ohne Kanone ziemlich nutzlos. Zumindest ein Kampfpanzer. Feuer und Bewegung und so.

irgendwie bezahlen wir das Alle mit unseren Steuern mit

Ist doch meistens so. Oder wie sind die Gewerbesteuer-Euros von Biontech wegen der Corona-Impfstoffe nach Mainz geflossen? Weil von den Steuern und Abgaben aus ganz Deutschland die Sachen an Biontech bezahlt wurden. Biontech hat die Gewerbesteuer gezahlt, die zum großen Teil in der Mainzer Stadtkasse landete und Günter Beck konnte Schulden zurückzahlen. Der große Wirtschaftskreislauf halt.

Werbung für Alkohol ist ja in der BuLi kein Problem, der bringt Jahr für Jahr auch Tausende um.

Jetzt machen sie halt Werbung/nehmen Geld von nem Rüstungskonzern. So what?

Wenn man alles dem sportlichen Erfolg unterordnet, geht man auch solche Deals ein. Ob das dann Katar, Rheinmetal, Ruanda oder RedBull ist, am Ende ist das den allermeisten Vereinen (und wahrscheinlich mittlerweile auch den meisten Fans) bumms, so lange der sportliche Erfolg gewährleistet wird.

Dass man dabei mittlerweile nicht nur sprichtwörtlich über LEichen geht...

Nun ja: Zunächst finde ich, dass es einen Unterschied zwischen Alkohol und Waffen gibt. Alkohol ist in der Regel ein Mittel zur Selbstgefährdung. Waffen sind eines zur Fremdgefährdung.

Korrekt. Aber mit jedem noch geschmackloseren Deal verschiebt man den Maßstab des "Geht das?" weiter in eine bestimmte Richtung.
Aber wie ja auch Beispiele wie Newcastle zeigen: Rollt das Pfund, ist es egal, ob es Blutgeld aus Saudi-Arabien ist oder nicht.

Ob man Alkohol-Werbung gut findet, ist nochmal eine andere Frage.

Ich habe aber auch nirgends geschrieben, dass der Fußball jetzt plötzlich irgendwie seine Unschuld verloren hat.
Er folgt, wie alles, schon ziemlich lange einer kapitalistischen Logik....

Das wohl.
Man kann nur hoffen und beten, dass die Sensibilität für solche Entscheidungen in unserem Verein nicht vollkommen verschwunden ist. Wobei: Nach der Investoren-Sache geht mir auch da langsam der Glaube flöten.

Aber das ist ein anderes Thema.

Noch sind wir ein Mitglieder/innen geführter Verein und noch gibt's 50plus 1

Wehrpflicht wieder aktivieren und dann kann man das für was anderes ausgeben als Werbung im Stadion.

Hast du schon mal darüber nachgedacht in welcher Zeit wir leben? In meinen jüngeren Jahren waren die Bundeswehr und amerikanische Soldaten allgegenwärtig, gerade hier in unserer Gegend. Die Wehrpflicht gibt es nicht mehr und es fehlen Soldaten. Ich empfinde die aktuelle Situation bedrohlicher als zu Zeiten des "kalten" Krieges.

Bin grad beim Regionalligaspiel unserer 05-Frauen. Am Kunstrasenplatz von TSV Schott hängt Bandenwerbung von der Bundeswehr: "Verteidigerin gesucht!"

ja, das ist krank. da spielen auch die kids.

wenn dann Russische Soldaten durch die Straßen ziehen, die Häuser eurer Eltern plündern, euch vertreiben, eure Kids verschleppen, Männer jeglichen Alters erschiessen und Frauen vergewaltigen, dann wären alle diese Anti Bundeswehrer noch mal froh einen Deutschen Soldaten geschweige denn einen Europäischen zu sehen.

Das ist für mich ein sehr unterkomplexer, weil möglicherweise rein emotionaler Ansatz zu einem mittlerweile wieder deutlich komplexeren Thema.
Kurz: weil es Dir nicht gefällt, ist es vielleicht noch lange nicht falsch
NFU

Bin grad beim Regionalligaspiel unserer 05-Frauen. Am Kunstrasenplatz von TSV Schott hängt Bandenwerbung von der Bundeswehr: "Verteidigerin gesucht!"

> ja, das ist krank. da spielen auch die kids.

Servus Handgottesseinvater,
was um Himmelswillen ist daran krank?
Krank ist eher, wenn Eltern schon ihren kleinen Kindern ein Smartphone schenken, um damit ihre Ruhe zu haben.
Was ist an dem Thema Verteidigung so schlecht? Ehrlich, ich verstehe deine Reaktion nicht.

die könnten ja auch im Antifa Assi Dress spielen, wäre auch hübsch