Haha das mal ne lustige Frage! Hast du mal ein Interview von ihm gehört? Ihn mal reden gehört? Wie soll er ein Führungsspieler werden?

Ich verstehe deine Frage nicht.

Was an seinen Interviews bzw. seiner Sprache (Wirkung?) verhindert seine Rolle als Führungsspieler?

Heidel hat Trainer geschützt, die es verdienten. Und Trainer blitzentlassen, wo es nötig war. Ausnahme mag Hjulman gewesen sein, wo ich ja meine eigene Theorie habe).

Welche Theorie ? das Heidel einen besseren Abgang mit Martin Schmidt hat,als mit Hjulman ?
Ich denke ja.
Hjulman hätte ich gerne länger gesehen...

Jepp. Sicherheitsvariante. Hjulmands Ballbesitzfußball war 2-3 Jahre zu früh für den öffentlichen Geschmack und schwierig aufzubauen. Martin Schmidts 08/15-Gegenpressing-Kickn-Rush ist immer eine relativ einfach zu verkaufende Sache.

Letztlich ist es Sandro Schwarz' Entscheidung. Und türlich die seiner Vorgesetzten. Es kann auch sein, das Sandro heute morgen aufwacht und beschließt, vieles anders zu machen.

dann hat sich das wohl geklärt. Sandro macht´s ganz anders

Auf die eine oder andere Art.

Holger: Ich habs mal in die Reihenfolge gebracht...

"Generell":
Diese Spielergeneration ist die beste (am besten ausgebildete, am professionellsten [körperl. Zustand, Ernährung etc.], bestbezahlteste seit >10 Jahren.
Sie unterscheidet sich im Erfolgsfall, aber vor allem, wenn es um den Abstieg geht NICHT oder nur unwesentlich untereinander. Sogar optisch: Frisuren, Tattoos...)

Gerade wenn Teams unterm Strich stehen, oder in "diese Gegend gerät" versagen sogar weit höher gehandelte, gerankte mit "Top- Nationalspielern";WOB, S04, HSV, Stuttgart etc.
Diese Generation geht im wahrsten Sinne des Wortes brav zum Training und wieder brav nach Hause, beachtet brav alle Vorgaben - bleibt brav...
Für nahezu jeden "Handlungsstrang" gibt es Vorgaben (...im sportlichen, im Umgang mit Presse, Medien, vor und NACH dem Spiel!!
"...wir haben verloren, wir müssen jetzt an den Zaun..." und uns mit einstudierten Ritualen (vor und hinter!! dem Zaun)kamerawirksam präsentieren; ...unsere Rolle spielen.

Dieses "Zaunverliererritualdingens") hatte seinerzeit mal der Lauterer Trainer initiiert. Das hatte DAMALS Wirkung, WEIL es NEU und ANDERS war!! Es ist zu einer Farce verkommen und NUTZLOS für den Selbstreinigungsprozess. JA, siehe die Äußerungen innerhalb unserer Fanszene (hier in kigges...) sie ENTZWEIT, weil eben auch von Fanseite diese Rituale nunmehr als solche bestätigt werden.

Dieses Ritual führt zu mehr "Nebenkriegsschauplätzen" istkontraproduktiv, da die Verantwortlichen (Manager, Trainer, Kapitäne/Leader)dann auch auf diese Dinge medial angesprochen werden und nicht primär um die sportlichen, internen, auf die es sich in Krisen zu konzentrieren gilt.

Krisensituationen:
Nur die sind da rausgekommen,die
a. entweder Glück hatten ((WOB, lange Zeit HSV, aber auch S04 und wir dieses Jahr?)weil es noch mehr "standardisierte" Teams/Trainerstuff gab, die halt schlechter waren oder sind
b. INDIVIDUELLe Maßnahmen (in- außerhalb) kreiierten. ...schreibt man das so?
...dazu zähle ich z.B. die Aktion von Vorsänger Vincent, der, als wir vor 2,3 Jahren im selben Schlammassel mit den NAHEZU gleichen Protagonisten waren, in Ingolstadt über den Zaun stieg, die Mannschaft im Kreis mit ner richtigen Körpersprache einschwor.
Davor hörtest Du lange Zeit sinngemäß: "...wir wissen, dass wir das eigentlich können, wir müssen es nur wieder abrufen, haben halt die erste (zweite) Halbzeit verschlafen, im Training gibt jeder alles. Jetzt gilt es Ruhe zu bewahren und an das nächste Spiel zu denken...")
Das individuelle (määnzerische)im Rückblick war, dass da keiner aus der Szene über den Zaun stieg um einem der Spieler einen einzuschenken ("Ritual anderer Vereine"), sondern zum MOTIVATOR wurde.
..ich kann mir den Typ vom TV schon vorstellen: "Halt mal drauf, der Aggrotyp steigt gerade übern Zaun, jetzt gibts Haue (gute Bilder) für die Kameras").
Er brach aber mit dieser klassischen Vorstellung und hatte (rückwirkend gesehen) Erfolg!
IM Übrigen setzte sich dann, die Motivation weiter fort!! ...die Sache mit der Fahrt nach LIV zu Kloppo. Das Video, Banner, T-Shirts.
Auch DAMALS waren die Fans (vorher) weit auseinander, DANN wieder VEREINt! ...später!!! sprang erst der Verein und Management darauf an und ein (mit eigenem Motto etc)
Der erste und entscheidende Impuls kam von (uns) Fans!! Denke, wir wären damals schon runter, wenn es das nicht gegeben hätte.

Zuschauerrückgang (bald) generell:
Wenn Stadien, Spieler, Verantwortliche, VereinsSTRUKTUREN, keine eigenen oder historische Besonderheiten haben, dann GEWINNST du EMOTIONAL keine Personen, die außerhalb deiner SYLT-Heimat kommen.
Dann kommen kurzfristig welche, weil es geil ist, aber dauerhaft sind die, wenns nicht läuft, eben wieder weg.
Wo sind die ("Fremden") Udos, Maras, Bens... die EMOTIONAL gefangen wurden und sich bis heute DANN AUCH NOCH intensiv in/mit dem Verein identifiziert haben oder sogar Ämter begleiten?
Welche/r "Fremde" will JETZT 05 FanIn sein oder werden?
Warum?
Was macht uns noch aus, individuell?
Der einzige Markenkern (..Trainer kann in Ruhe arbeiten, Umfeld weiß, was zu tun ist...) wird von Schröder eben nur als MARKENKERN publiziert, nicht tatsächlich GELEBT, GESPÜRT!
Menotti sprach schon vor zig JAhren von einem Oper(etten)publikum, welches wegen des Ereignisses, nicht aber EMOTIONAL ins Stadion geht.
Ich krieg immer noch nen Hals, wenn ich sehe, dass die Hauptribüne (UNABHÄNGIG vom SPielstand!!) 5 Minuten vor der Halbzeit und Spielende ins "Warme" geht. Wie kann man ein Spiel beim Stande von 0:1, 1:1 vorher verlassen!!
Du bekommst von "denen" Geld, aber keine Emotion.
...aber, da es nahezu überall so ist, ist es wiederum fast egal, nivelliert sich diesbzüglich über alle Vereine auf sehr niedrigen Niveau.
Die Emotion geladenen Fans wiederum (ich bin wohl ein Beispiel dafür) verlieren diese immer mehr und (Selbstbestätigung durch diesen Post! oder ?) bleiben weg, pushen auch ihr "Umfeld" nicht oder immer weniger - kurzum: sind enttäuscht und emotional müde...
Dazu kommt zunehmend, wie hier und deshalb mein Aufraffen zu einem Post: Selbstzerfleischung:
"..der oder die Deppen...Fremdschäm... etc."
Das ist m.E. der/EIN Grund für den (drastischen) Zuschauerrückgang. Bei anderen Vereine wird es kommen oder passiert es.
Der Vorteil für "DFL-Seifarth" und seine Marke BULI: es gibt in den letzten Jahren halt immer neue Vereine/UMfelde, die hoch kommen oder mal einen "supersportliches Jahr" haben, dann (wieder kurzfristig) emotionalisiert sind - bis dieser Stab an den nä. Verein übergeben wird. Frankfurt, zeigt es gerade in anderer Sicht. Wenn's da aber mal nicht läuft, wird es rasant in die andere Richtung gehen. Dann ist es wieder der (selbsternannte) Randalemeister, der auch mal die Begegnung in der Halbzeit verlässt und auf die Spieler im (Vereinsheim) wartet. Das (neutrale) Rhein-Main-Gebiet ist damals kurzfristig zu uns gewandert - und findet seine (neutrale) Heimat seit 3,4 Jahren wieder am Main) ...oder beim HSV stehen dann Särge vor dem Trainingsgelände...

Trainergeneration:
Wir hatten hier Glück und ich bin dankbar für Kloppo und Tuchel. Kloppo wegen dessen Emotionen/Nähe, Menschlichkeit. Der andere individuell, obwohl ich ihn gehasst habe, wie er sich vom Acker machte.
Tuchels Maßnahmen/Hinterfragen auf und neben dem Traingsplatz. Plötzlich acht neue Spieler im Team, obwohl das letzte Spiel gewonnen wurde, etc.
UNd, vor allem im Erfolgsfalle (Saisonübergreifend) weiterdenkend oder analysierend: Z.B."...wir haben mir Andy (Ivanschitz)gesprochen. ...ihm mitgeteilt, dass wir uns nicht vorstellen könne, dass er sich NÄCHSTES JAhr (noch einmal) verbessern kann und ihn leider mitgeteilt ihm keinen Vertrag mehr zu geben...)
WELCHEM SPieler (unter Schmidt angefangen, fortsetzend zu Sandro, mit jeweils... "den besten Kadern, die wir je hatten") kann das NACHGESAGT werden?
Wer wurde besser? Oder sind eben alle (schon) so gut, dass es nicht weiter (hoch) geht?
Wurde unser Spiel besser (konstanter, vor allem). ICh denke, NEIN!
Deshalb brauchst Du in dieser (austauschbaren) Trainergeneration, die ähnlich der der Spieler (nur) im Erfolgsfall funkioniert einen Glücksgriff wie Tuchel.
Und die BULI denkt seit damals: "Wir machen unsrer U- Jugendtrainer jetzt auch zum Bulicoach. In Mainz hat das ja auch funkioniert.
Einen wie Tuchel sehe ich nur in Nagelsmann. Heute machen die Medien nen Trainer bereits zum Star, Toptrainer, "weil er im gleichen Trainerlehrgang war wie ... Tedesco, Nagelsmann... oder er Lehrgangsbester war". ..das war ich auch einmal! ...als alle anderen Fünfen bekamen.

Sandro:
Der Tenor ist verkürzend: " ...machen lassen, netter Junge, Määnzer, vor allem nach der Aussprache letztes Jahr gut rübergekommen.. etc."
Ich habe aber den Eindruck (und wohl die Spieler?), dass er es eben nicht drauf hat,zu pushen, weiterzubringen, die Mannschaft dauerhaft fortzuentwickeln. Irgendwie fehlt der Glaube (Rosenthal-Prinzip)
Immer so ne Spur (meine Fremdwahrnehmung!!) "dafür nicht intelligent genug". Und wenn sich so etwas mal (selbst) verfestigt hat, dann..

Meikel Schönweitz,
ehemals im NLZ hier, "tickt" mMn richtig (hat aber Schwierigkeiten dies auch beim DFB durchzusetzen, weil das Erfolgsmodell "La Mannschaft 2014" inklusive seines zeitlichen Vorlaufes nach 2004) weiter durchgekaut wird. Alle anderen auf dem Markt sind wie Sandro: "Einheitstrainer". Kann gutgehen (für ein, zwei Jahre)... aber keine individuelles Konzept, keine individuelle Spielweise/Taktik.

PS zu Trainer/Medien:
Was ist eingetlich aus der Hype-Sache "Packing" geworden?? Da gab es Sondersendungen;) Extra-Berichte und Analysen.

PPS: Wer kritisiert endlich den VAR in kommerzieller!! Hinsicht. Neun (mit 2. Buli) 18, Dazu, wenn das Ding schonmal da ist, bald wohl die 3. Liga /DFB Pokal... dann müssen die Kleinen halt in ein Stadion, wo das technisch machbar ist)
Die Schiris/rinnen verdienen am Bildschirm ein Schweinegeld! Dazu noch die Technik, OPeratoren, Miete etc.
Steckt die Kohle (bitte mal ein JournalistIN recherchieren!! ich habe mal 5 Mios grob gerechnet - pro SAISON) in die Amateurvereine!!
Zumal mehr darüber diskutiert wird, als je zuvor.
Nebenbei schon passiert. Werbung... im Stadion... Einblendung. Bald im TV: "der Videobeweis wird präsentiert von FIELMANN - bei uns sehen sie richtig!

Welche Theorie ? das Heidel einen besseren Abgang mit Martin Schmidt hat,als mit Hjulman ?
Ich denke ja.
Hjulman hätte ich gerne länger gesehen...

Wo ist die Selbstironie?
Wo ist die Empathie?
Wo ist die Coolness?
Wo ist mein Mainz 05?

Das sind (ohne Ironie) die tatsächlichen Fragen.

Die Antwort: Weg. Wir Fans haben nur Vertreter davon verehrt, die das als große Stärke haben. Schau dir Dortmund an, auch das war der fannahe, coole, schlagfertige Verein, der für Leidenschaft und Spaß am Fußball steht. Und 2 Jahre nach Klopp werden Trainer und Spieler rausgemobbt, intern wie von extern.

Ein Verein steht im Grunde für nichts. Der Mensch an sich verknüpft gerne Geschichten und Emotionen und schafft thematische Verbindungen, die aber in echt nicht wirklich da sind. Mainz 05 ist im Grunde - und das war er vor Klopp auch schon - ein sehr konservativer, beinahe schwäbischer Verein: Nicht mehr ausgeben als einnehmen. Das dürfte die einzige Maxime sein, die wirklich lange da ist (und urdeutsch ist).

Rouven lässt sich noch durchaus davon inspirieren, dass man Trainer nicht wegen schlechter Ergebnisse und tagesaktuellem Gemecker feuern sollte, sondern ihnen Zeit geben sollte. Das sollte natürlich auch nicht einfach nur so passieren, sondern aus Überzeugung und Gewißheit. Heidel hat Trainer geschützt, die es verdienten. Und Trainer blitzentlassen, wo es nötig war. Ausnahme mag Hjulman gewesen sein, wo ich ja meine eigene Theorie habe).

Also kurz gesagt: Abgesehen von Konservativem und Geduld mit Trainern ist nichts da. Das kam zu 70 % von Klopp (und später tatsächlich auch von Tuchel, aber anders) und ansonsten Heidel.

Letztlich ist es Sandro Schwarz' Entscheidung. Und türlich die seiner Vorgesetzten. Es kann auch sein, das Sandro heute morgen aufwacht und beschließt, vieles anders zu machen.

dann hat sich das wohl geklärt. Sandro macht´s ganz anders

Man muss auch einfach mal an Sandro persönlich denken.

Ich behaupte mal (und vermutlich kommt in 45 Minuten ne Pressekonferenz, die mich widerlegt), dass Sandro Kritik gewohnt ist. In seiner ganzen Profifußballkarriere war der nie von der breiten Masse geliebt worden. Ich kann mich noch an beschissene Postings erinnern, wo Leute happy waren, dass er sich nen Kreuzbandriß eingefangen hat auf dem Platz. Ja, so widerlich waren Mainz 05 Fans. Erst mit Trainer Klopp haben dann "die Gutmenschen" mal die Oberhand gewonnen.

Letztlich ist es Sandro Schwarz' Entscheidung. Und türlich die seiner Vorgesetzten. Es kann auch sein, das Sandro heute morgen aufwacht und beschließt, vieles anders zu machen. Krempelt alles rum und plötzlich zündet es. Sowas geht. Manchmal braucht es nicht viel.

Ich halte mich deswegen raus. Ich (bzw. wir) beeinflussen wie gesagt eh nix. Und das ist gut so. Ein Verein sollte sich nie von seinen Fans treiben lassen (und sollte das auch nicht bei den Ultras tun - und das ist ne Baustelle von Rouven & Co.).

Naja, ich seh das trotzdem streßfrei und hab keinen Grund, mich wundzusaufen oder nen beschissenen Sonntag zu haben. Es ist nur Fußball.

Klar, aber daran hängt damnn doch noch der eine oder andere Arbeitsplatz.

Von wem? Es ist nicht mehr 1995, wo der Status der Profimannschaft relevant war für die Büromitarbeiterin am 2. Schreibtisch rechts. Das ist doch wirklich albern.

Sehe ich genauso, es wurde eine Söldnertruppe ohne jegliche "Typen", wie es sie früher gab, (beispielhaft dafür: Noveski, Soto, de Blasis) zusammengekauft. Das gepaart mit einem "lieben Kerl" als Trainer kann nicht gut gehen.

Das Problem ist, "Typen" zu bekommen, ist schwierig. Man kann ja nicht mal sagen, dass man einfach absteigt und dann mit "jungen Typen aus der Region" wieder hochkommen will. Ich glaub, der FCK hatte das so auch vor - und schau, wo es da hin geht.

Es ist ja nicht so, dass Fußballer Mangelware sind. Scouting hat auch viel weniger mit Glück zu tun. Es gibt Profilsysteme, wo du grobe Werte bis runter zu A-Jugendlichen kriegst. Statistische Toptalente wie bspw. Ödegard, der vor ein paar Jahren zwischen allen Großklubs wählen konnte (und dann zu Real Madrid ging), wurden da schon für 2stellige Millionenbeträge gehandelt.

Und woran erkennt man den Typen? Schwierig. Wie gut jemand Pässe zum Mann bringt, Tacklings und Zweikämpfe erfolgreich bestreitet, Speed, Sprints, Schussqualität - das alles kannst du mittracken. Ob jemand aber auch gegen Eisbachtal bei Eisregen dem Megatalentstürmer mal verbal einen mitgibt, weil der keinen Bock hat und dann aber Gas gibt - das kriegst du nicht mit.

Fußball ist so einfach. Fußball ist extrem schwierig.

Was du schreibst ist zwar weitestgehend richtig, aber wie relativiert das meine Aussage ?

Verkürzt kann man sagen: Es war vieles schlecht, aber nicht alles. Das soll nicht relativieren. Das meiste ist schon schlimm genug.

Früher, als alles anders aber nicht unbedingt besser war.
Ich will eigentlich nur Fußball sehen.

Ich glaube, dass viele (die meisten) heute so denken.

Mein Mainz 05 war das, das durch absoluten Zusammenhalt, Selbstironie, "Anders-Sein" geprägt war.

Dass es das nicht mehr gibt, ist jetzt nicht von heute auf morgen so gekommen, es war ein langer, schleichender Prozess (von Vereins- als auch von Zuschauerseite), aber gestern ist es mir sehr klar bewusst geworden.