Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt" (Presselinks)

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Saturday, 04.06.2022, 10:09 (vor 695 Tagen)

Mit sehr eindrücklichen und emotionalen Worten hat der neue Hertha-Trainer Sandro Schwarz (43) seine Entscheidung begründet, die abgelaufene Saison bei Dynamo Moskau im Amt beendet und Russland nicht direkt nach Ausbruch des Angriffskrieges gegen die Ukraine im Februar verlassen zu haben.

Mehr:

Vllt. hat ja doch der eine oder andere, der vorschnell meinte ein Urteil über Sandro fällen zu müssen die Idee, dass dieses "Vor"urteil daneben war.

--
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https://unerhoertundauserlesen.wordpress.com

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Demandt05, Saturday, 04.06.2022, 10:26 (vor 695 Tagen) @ Alsodoch

Mit sehr eindrücklichen und emotionalen Worten hat der neue Hertha-Trainer Sandro Schwarz (43) seine Entscheidung begründet, die abgelaufene Saison bei Dynamo Moskau im Amt beendet und Russland nicht direkt nach Ausbruch des Angriffskrieges gegen die Ukraine im Februar verlassen zu haben.


Mehr:

Vllt. hat ja doch der eine oder andere, der vorschnell meinte ein Urteil über Sandro fällen zu müssen die Idee, dass dieses "Vor"urteil daneben war.

Nö, weder vorschnell, noch Vorurteil, noch daneben.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

knightclub, Saturday, 04.06.2022, 10:52 (vor 695 Tagen) @ Alsodoch

Es hätte bessere Zeichen gegeben als zu bleiben. Das russische Gehalt hat er auch weiterhin gerne genommen.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Captain Spaulding, Saturday, 04.06.2022, 10:54 (vor 695 Tagen) @ knightclub

Es hätte bessere Zeichen gegeben als zu bleiben. Das russische Gehalt hat er auch weiterhin gerne genommen.

Genau des!

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Milestone-Mainz, Saturday, 04.06.2022, 11:14 (vor 695 Tagen) @ knightclub

Es hätte bessere Zeichen gegeben als zu bleiben. Das russische Gehalt hat er auch weiterhin gerne genommen.

Jupp.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Richard, Mainz, Saturday, 04.06.2022, 11:21 (vor 695 Tagen) @ knightclub

Es hätte bessere Zeichen gegeben als zu bleiben. Das russische Gehalt hat er auch weiterhin gerne genommen.

Ich hab ja nie verstanden, warum Teile der Fanszene in seiner Zeit als Trainer bei uns so kritisch mit ihm waren.

Aber die Nummer in Moskau ist aus meiner Sicht unentschuldbar. Während in der Ukraine die Leute dahingemetzelt werden, weiterhin auf der Gehaltsliste eines staatlich finanzierten russischen Vereins zu stehen, da fehlt mir jedes Verständnis.

Und zum Abschied sowas faseln wie "die Welt hat sich verändert". Ganz schwach.

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strombergbernd, Gaaberschlaaberschem, Saturday, 04.06.2022, 11:32 (vor 695 Tagen) @ Richard

D. h. analog zu Gerhard Schröder einen Ausschluß beantragen?

--
Gott schütze Rheinland-Pfalz!

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Milestone-Mainz, Saturday, 04.06.2022, 12:35 (vor 694 Tagen) @ Richard

Es hätte bessere Zeichen gegeben als zu bleiben. Das russische Gehalt hat er auch weiterhin gerne genommen.

Ich hab ja nie verstanden, warum Teile der Fanszene in seiner Zeit als Trainer bei uns so kritisch mit ihm waren.

Naja, ich habe eigentlich jedes Spiel unter seiner Leitung gesehen. :-D

Aber die Nummer in Moskau ist aus meiner Sicht unentschuldbar. Während in der Ukraine die Leute dahingemetzelt werden, weiterhin auf der Gehaltsliste eines staatlich finanzierten russischen Vereins zu stehen, da fehlt mir jedes Verständnis.

Ja,

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

dadum, Saturday, 04.06.2022, 15:47 (vor 694 Tagen) @ Richard


Aber die Nummer in Moskau ist aus meiner Sicht unentschuldbar. Während in der Ukraine die Leute dahingemetzelt werden, weiterhin auf der Gehaltsliste eines staatlich finanzierten russischen Vereins zu stehen, da fehlt mir jedes Verständnis.

Und zum Abschied sowas faseln wie "die Welt hat sich verändert". Ganz schwach.

Ich finde es befremdlich, dass offenbar jedwedes Gemetzel, direkt wie indirekt immer schön wegrationalisiert, klein geredet, shithappenisiert werden kann und plötzlich, sobald irgendeine vermeintliche Grenze überschritten wurde, nichts anderes mehr Gültigkeit haben soll, als absolute, bedingungslose Geradlinigkeit und moralische Einwandfreiigkeit.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

800lbgorilla, Saturday, 04.06.2022, 20:08 (vor 694 Tagen) @ dadum

Die Diskussion geht mir auf den Keks - nur Leute die schonmal auf mehrere Hundert-Tausend Euro verzichtet haben um ein symbolisches und voellig nutzloses Zeichen zu setzen (News-Flash : die Chance dass Sandros Ruecktritt Vlad Putin umgestimmt hatte ist genau 0.000000000%) -nur die Leute sollten mitreden -alle andern sollten mal eine Meinungspause machen

Mir wurde Ende der Neunziger ein Job in Moskau angeboten - ich habe abgesagt, da das Interview (ausserhalb Russlands) von einem Manager mit Pistole im Halfter gefuehrt hatte und das war nicht das Umfeld dass ich wollte - ich hoffe irgendwann wird's mal besser da -aber in der Zwischenzeit macht man wohl lieber einen grossen Bogen drum

Aber : Sandro arbeitet in einem Berufsfeld wo die Zahl der gutbezahlten Jobs sehr gering ist (250 max) und wo man oft nur fuer wenige Jahre gefragt ist - das sind besondere Umstaende, die eine andere,differenzierte Betrachtung erzeugen.

Und die Leute die noch vor 5 Monaten diese "Was macht eigentlich Sandro" mit "wird Meister", "wird Pokalsieger", "verlaengert Vertrag" "The Russian One" "Sandro & Buvac" abgefeiert haben (das war uebrigens 7 Jahre NACh der Krim -nur mal so...), die sollten jetzt wirklich nicht auf dien K+++e hauen....

Wenn man eine Fuehrungsposition annimmt hat man Verantwortung gegenueber denen die man fuehrt - und die Entscheidung ob man diese Verantwortung weiter traegt oder ob man aus persoenlichen Ueberzeugungen einen anderen Weg geht (Geld mal ganz aussen vor) - das kann schon eine Zerrissenheit erzeugen.Vielleicht haette ich mich auch so entschieden - vielleicht nicht - da ich noch nie in der Situation war, ist es bisschen arrogant, mit dem Brustton der Ueberzeugung die eine oder andere Entscheidung (hypothetisch) zu faellen

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

elkinho, Mainz-Lerchenberg, Saturday, 04.06.2022, 20:24 (vor 694 Tagen) @ 800lbgorilla

Die Diskussion geht mir auf den Keks - nur Leute die schonmal auf mehrere Hundert-Tausend Euro verzichtet haben um ein symbolisches und voellig nutzloses Zeichen zu setzen (News-Flash : die Chance dass Sandros Ruecktritt Vlad Putin umgestimmt hatte ist genau 0.000000000%) -nur die Leute sollten mitreden -alle andern sollten mal eine Meinungspause machen

Mir wurde Ende der Neunziger ein Job in Moskau angeboten - ich habe abgesagt, da das Interview (ausserhalb Russlands) von einem Manager mit Pistole im Halfter gefuehrt hatte und das war nicht das Umfeld dass ich wollte - ich hoffe irgendwann wird's mal besser da -aber in der Zwischenzeit macht man wohl lieber einen grossen Bogen drum

Aber : Sandro arbeitet in einem Berufsfeld wo die Zahl der gutbezahlten Jobs sehr gering ist (250 max) und wo man oft nur fuer wenige Jahre gefragt ist - das sind besondere Umstaende, die eine andere,differenzierte Betrachtung erzeugen.

Und die Leute die noch vor 5 Monaten diese "Was macht eigentlich Sandro" mit "wird Meister", "wird Pokalsieger", "verlaengert Vertrag" "The Russian One" "Sandro & Buvac" abgefeiert haben (das war uebrigens 7 Jahre NACh der Krim -nur mal so...), die sollten jetzt wirklich nicht auf dien K+++e hauen....

Wenn man eine Fuehrungsposition annimmt hat man Verantwortung gegenueber denen die man fuehrt - und die Entscheidung ob man diese Verantwortung weiter traegt oder ob man aus persoenlichen Ueberzeugungen einen anderen Weg geht (Geld mal ganz aussen vor) - das kann schon eine Zerrissenheit erzeugen.Vielleicht haette ich mich auch so entschieden - vielleicht nicht - da ich noch nie in der Situation war, ist es bisschen arrogant, mit dem Brustton der Ueberzeugung die eine oder andere Entscheidung (hypothetisch) zu faellen

Sehr guter Beitrag.
Deckt sich nicht mit meiner persönlichen Meinung, aber sehr gut.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

knightclub, Saturday, 04.06.2022, 20:34 (vor 694 Tagen) @ 800lbgorilla

Das ist Unsinn....

Führungsverantwortung usw.

Dann frag doch mal Ridle Baku, welche Verantwortung er hatte, sich "dankbar" gegenüber 05 zu zeigen usw.

Niemand glaubt auch nur im Ansatz daran, dass Putin sich überhaupt umstimmen lässt. Aber es ist hier eine moralische Frage, nicht eine der Verantwortung für Spieler, sondern der Komplizenschaft mit einem durch und durch unmoralischen System. Und ja, ob man wirklich der ausländische Grüßaugust sein soll, der damit als Zeichen für Normalität setzen soll, mit dem sich Russlands Machthaber gerne weiter nach innen zeigen wollen. Nicht mal jetzt bricht Sandro Schwarz sein Narrativ, er müsse für die Spieler da sein.

Ein Farke hat nun übrigens einen sicher schön bezahlten Job bei Gladbach, auch wenn er sich deiner Meinung nach "verantwortungslos" zeigte oder dummerweise einen der 240 gut bezahlten Jobs aufgegeben hat. Und ein Gisdol kommt auch bestimmt wieder irgendwo unter....

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

dadum, Saturday, 04.06.2022, 22:29 (vor 694 Tagen) @ knightclub

Das ist Unsinn....

Führungsverantwortung usw.

Dann frag doch mal Ridle Baku, welche Verantwortung er hatte, sich "dankbar" gegenüber 05 zu zeigen usw.

Niemand glaubt auch nur im Ansatz daran, dass Putin sich überhaupt umstimmen lässt. Aber es ist hier eine moralische Frage, nicht eine der Verantwortung für Spieler, sondern der Komplizenschaft mit einem durch und durch unmoralischen System. Und ja, ob man wirklich der ausländische Grüßaugust sein soll, der damit als Zeichen für Normalität setzen soll, mit dem sich Russlands Machthaber gerne weiter nach innen zeigen wollen. Nicht mal jetzt bricht Sandro Schwarz sein Narrativ, er müsse für die Spieler da sein.

Ein Farke hat nun übrigens einen sicher schön bezahlten Job bei Gladbach, auch wenn er sich deiner Meinung nach "verantwortungslos" zeigte oder dummerweise einen der 240 gut bezahlten Jobs aufgegeben hat. Und ein Gisdol kommt auch bestimmt wieder irgendwo unter....

Auweia.
Du hast nicht nur nicht verstanden worum es geht, du hast nicht Mal richtig gelesen, was der Gorilla schrieb...

Und wenn schon der Fall "Russischer Angriffskrieg" so besonders ist, dass jeder umgehend zu kündigen hat, dann ist der Vergleich mit Ridle an Hirnlosigkeit nicht mehr zu überbieten.


Und jetzt alle: Arbeitgeberstrip!

Meiner hat vermutlich mehr Menschenleben auf dem Gewissen als die meisten hier aufbieten können.
Ätsch.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

knightclub, Saturday, 04.06.2022, 22:51 (vor 694 Tagen) @ dadum

Das ist Unsinn....

Führungsverantwortung usw.

Dann frag doch mal Ridle Baku, welche Verantwortung er hatte, sich "dankbar" gegenüber 05 zu zeigen usw.

Niemand glaubt auch nur im Ansatz daran, dass Putin sich überhaupt umstimmen lässt. Aber es ist hier eine moralische Frage, nicht eine der Verantwortung für Spieler, sondern der Komplizenschaft mit einem durch und durch unmoralischen System. Und ja, ob man wirklich der ausländische Grüßaugust sein soll, der damit als Zeichen für Normalität setzen soll, mit dem sich Russlands Machthaber gerne weiter nach innen zeigen wollen. Nicht mal jetzt bricht Sandro Schwarz sein Narrativ, er müsse für die Spieler da sein.

Ein Farke hat nun übrigens einen sicher schön bezahlten Job bei Gladbach, auch wenn er sich deiner Meinung nach "verantwortungslos" zeigte oder dummerweise einen der 240 gut bezahlten Jobs aufgegeben hat. Und ein Gisdol kommt auch bestimmt wieder irgendwo unter....


Auweia.
Du hast nicht nur nicht verstanden worum es geht, du hast nicht Mal richtig gelesen, was der Gorilla schrieb...

Und wenn schon der Fall "Russischer Angriffskrieg" so besonders ist, dass jeder umgehend zu kündigen hat, dann ist der Vergleich mit Ridle an Hirnlosigkeit nicht mehr zu überbieten.


Und jetzt alle: Arbeitgeberstrip!

Meiner hat vermutlich mehr Menschenleben auf dem Gewissen als die meisten hier aufbieten können.
Ätsch.

Es fehlt dir offenbar jegliche Abstraktionsfähigkeit.

Dass Ridle Baku keine Führungsverantwortung hatte, ist mir auch bewusst. Darum geht es mir nicht. Du kannst auch von Vertragstreue, von Dankbarkeit gegenüber dem Ausbldungsverein sprechen usw - alles dieselbe Schublade...
Ich habe den meisten Kigges-Usern diesen Transfersprung zugetraut, offenbar habe ich dich damit schon überfordert.

Und wenn es um nur die eine moralische Kategorie gehen soll, ist "Führungsverantwortung" für Unterstellte deutlich nachrangig genüber unkritischer Loyalität zum eigenen Arbeitgeber. Dass Sandro Schwarz keinerlei Skrupel besitzt, sich dabei persönlich auch noch zu bereichern, kommt verschlimmernd hinzu.

Zudem frage ich mich, warum er dann seinen erst im Dezember verlängerten Vertrag nicht gänzlich erfüllt. Die "Führungsverantwortung" gerade in der laut Schwarz "sich alles veränderten Zeit" ist mit Saisonende bestimmt nicht abgeschlossen, aber vorher gab es ja auch kein schönes Angebot aus Berlin....

Sein Verhalten ist opportunistisch und in meinen Augen verwerflich.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Saturday, 04.06.2022, 23:53 (vor 694 Tagen) @ knightclub

Das ist Unsinn....

Führungsverantwortung usw.

Dann frag doch mal Ridle Baku, welche Verantwortung er hatte, sich "dankbar" gegenüber 05 zu zeigen usw.

Niemand glaubt auch nur im Ansatz daran, dass Putin sich überhaupt umstimmen lässt. Aber es ist hier eine moralische Frage, nicht eine der Verantwortung für Spieler, sondern der Komplizenschaft mit einem durch und durch unmoralischen System. Und ja, ob man wirklich der ausländische Grüßaugust sein soll, der damit als Zeichen für Normalität setzen soll, mit dem sich Russlands Machthaber gerne weiter nach innen zeigen wollen. Nicht mal jetzt bricht Sandro Schwarz sein Narrativ, er müsse für die Spieler da sein.

Ein Farke hat nun übrigens einen sicher schön bezahlten Job bei Gladbach, auch wenn er sich deiner Meinung nach "verantwortungslos" zeigte oder dummerweise einen der 240 gut bezahlten Jobs aufgegeben hat. Und ein Gisdol kommt auch bestimmt wieder irgendwo unter....


Auweia.
Du hast nicht nur nicht verstanden worum es geht, du hast nicht Mal richtig gelesen, was der Gorilla schrieb...

Und wenn schon der Fall "Russischer Angriffskrieg" so besonders ist, dass jeder umgehend zu kündigen hat, dann ist der Vergleich mit Ridle an Hirnlosigkeit nicht mehr zu überbieten.


Und jetzt alle: Arbeitgeberstrip!

Meiner hat vermutlich mehr Menschenleben auf dem Gewissen als die meisten hier aufbieten können.
Ätsch.


Es fehlt dir offenbar jegliche Abstraktionsfähigkeit.

Dass Ridle Baku keine Führungsverantwortung hatte, ist mir auch bewusst. Darum geht es mir nicht. Du kannst auch von Vertragstreue, von Dankbarkeit gegenüber dem Ausbldungsverein sprechen usw - alles dieselbe Schublade...
Ich habe den meisten Kigges-Usern diesen Transfersprung zugetraut, offenbar habe ich dich damit schon überfordert.

Und wenn es um nur die eine moralische Kategorie gehen soll, ist "Führungsverantwortung" für Unterstellte deutlich nachrangig genüber unkritischer Loyalität zum eigenen Arbeitgeber. Dass Sandro Schwarz keinerlei Skrupel besitzt, sich dabei persönlich auch noch zu bereichern, kommt verschlimmernd hinzu.

Zudem frage ich mich, warum er dann seinen erst im Dezember verlängerten Vertrag nicht gänzlich erfüllt. Die "Führungsverantwortung" gerade in der laut Schwarz "sich alles veränderten Zeit" ist mit Saisonende bestimmt nicht abgeschlossen, aber vorher gab es ja auch kein schönes Angebot aus Berlin....

Sein Verhalten ist opportunistisch und in meinen Augen verwerflich.

:kopfwand:

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Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

dadum, Sunday, 05.06.2022, 07:27 (vor 694 Tagen) @ knightclub

Es fehlt dir offenbar jegliche Abstraktionsfähigkeit.

Och.
Überschätze Mal die Komplexität deines Gedanken nicht. Ich persönlich halte ihn eher für zu einfach, als für zu differenziert...

Dass Ridle Baku keine Führungsverantwortung hatte, ist mir auch bewusst. Darum geht es mir nicht. Du kannst auch von Vertragstreue, von Dankbarkeit gegenüber dem Ausbldungsverein sprechen usw - alles dieselbe Schublade...
Ich habe den meisten Kigges-Usern diesen Transfersprung zugetraut, offenbar habe ich dich damit schon überfordert.

Dein "Transfer" besteht aus: Im Fußball kann man viel Geld verdienen. Jeder der seine Verträge nicht erfüllt tut dies entsprechend nur des Geldes wegen.
Und wenn das alles die selbe Schublade ist, dann sage mir bitte, was deine Reaktion gewesen wäre, wenn Sandro eine Woche nach z.B. Gisdols Rücktritt zu Hertha gewechselt wäre.
Da war nämlich eine Stelle frei... Oder: Darf Farke eigentlich nach Gladbach oder sollte er nicht seinen Vertrag in Russland bis zum Ende nicht erfüllen?

Und wenn es um nur die eine moralische Kategorie gehen soll, ist "Führungsverantwortung" für Unterstellte deutlich nachrangig genüber unkritischer Loyalität zum eigenen Arbeitgeber. Dass Sandro Schwarz keinerlei Skrupel besitzt, sich dabei persönlich auch noch zu bereichern, kommt verschlimmernd hinzu.

Unkritische Loyalität?
Skrupel? Persönlich bereichern? Geht's noch ein bisschen dicker?

Zudem frage ich mich, warum er dann seinen erst im Dezember verlängerten Vertrag nicht gänzlich erfüllt. Die "Führungsverantwortung" gerade in der laut Schwarz "sich alles veränderten Zeit" ist mit Saisonende bestimmt nicht abgeschlossen, aber vorher gab es ja auch kein schönes Angebot aus Berlin....

Sein Verhalten ist opportunistisch und in meinen Augen verwerflich.

Das Problem ist halt, dass wenn man jedwedem Verhalten unlautere Motive unterstellt, man zu dem Ergebnis kommen muss, dass das alles ganz ganz schlimm ist.
Wenn man sich nicht erlaubt Zwischentöne zu denken oder einfach die Komplexität der Welt anzuerkennen, dann wird man schnell zum vermeintlich "klar positionierten" Diskutanten, der aber in Wahrheit außer ein bisschen weiß auf der eigenen Seite nur ganz viel schwarz (Brüller) kennt.
Aber mach Dir nichts draus. Du bist damit in großer Gesellschaft, da ja unser Diskurs seit ein paar Jahren mehrheitlich so läuft...

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

knightclub, Sunday, 05.06.2022, 11:30 (vor 694 Tagen) @ dadum

Keiner von uns beiden weiß, ob Sandro Schwarz beim Wechsel zu Magath Mitte März schon ein Hertha-Angebot erhielt. Und falls ja, da hätte ich einen Jobwechsel auch noch besser gefunden als sich mit Verantwortungsargumenten bis Saisonende durchzuwurschteln.

Verantwortung haben in meinen Augen vielmehr die westlichen Konzerne, die durch ihren Rückzug vom russischen Markt auch dortige loyale Arbeitnehmer in die Arbeitslosigkeit führen. Bei den Schützlingen von Sandro Schwarz konnte jeder Profi damit rechnen, bis ztum Ende der Vertragslaufzeit sein Gehalt zu erhalten. Daran änderte die Entscheidung von Schwarz gar nichts.

Es geht auch nicht um schwarz oder weiß denken. In dem Fall von Sandros Russlandjob gab es nur zwei Alternativen, weitermachen oder hinschmeißen. Ein bisschen Trainer (grau) geht eben nicht.

Dein "Transfer" besteht aus: Im Fußball kann man viel Geld verdienen. Jeder der seine Verträge nicht erfüllt tut dies entsprechend nur des Geldes wegen.

Eben gerade nicht, wenn die Umstände ein Weiter so nicht mehr erlauben, dann kann man den Vertrag gerade nicht erfüllen. Und ich wage zu behaupten, sollte ich in meinem Jobn gezwungen werden, Dinge zu vertreten, die meiner innersten Überzeugung widersprechen, dann werde ich auch hinschmeißen. (Und ja, das musste Sandro Schwarz nicht, er musste zwar nicht mit einemn Z-Tshirt herumlaufen, aber dennoch wäre für mich ein Jobangebot in Russland in der aktuellen Lage unannehmbar. Von daher hat Farke alles richtiug gemacht und ich gönne ihm allein deswegen weitaue mehr Erfolg als Sandro Schwarz.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

dadum, Sunday, 05.06.2022, 17:30 (vor 693 Tagen) @ knightclub

Keiner von uns beiden weiß, ob Sandro Schwarz beim Wechsel zu Magath Mitte März schon ein Hertha-Angebot erhielt. Und falls ja, da hätte ich einen Jobwechsel auch noch besser gefunden als sich mit Verantwortungsargumenten bis Saisonende durchzuwurschteln.

Du kannst dir einfach nicht vorstellen, dass sich jemand im Fußballbereich für die Menschen mit denen er arbeitet identifiziert und eher einen familiären Ansatz hat.
Das finde ich mittelmäßig kurios für einen Mainz 05-Fan.:shock:

Aber gut.

Verantwortung haben in meinen Augen vielmehr die westlichen Konzerne, die durch ihren Rückzug vom russischen Markt auch dortige loyale Arbeitnehmer in die Arbeitslosigkeit führen. Bei den Schützlingen von Sandro Schwarz konnte jeder Profi damit rechnen, bis ztum Ende der Vertragslaufzeit sein Gehalt zu erhalten. Daran änderte die Entscheidung von Schwarz gar nichts.

Möglicherweise hast du einfach auch eine andere Vorstellung von Verantwortung als Sandro Schwarz.

Es geht auch nicht um schwarz oder weiß denken. In dem Fall von Sandros Russlandjob gab es nur zwei Alternativen, weitermachen oder hinschmeißen. Ein bisschen Trainer (grau) geht eben nicht.

Aber die Entscheidung Trainer zu bleiben kann man doch durchaus differenzierter betrachten als "Skandal" oder "SubberSach"...


Dein "Transfer" besteht aus: Im Fußball kann man viel Geld verdienen. Jeder der seine Verträge nicht erfüllt tut dies entsprechend nur des Geldes wegen.

Eben gerade nicht, wenn die Umstände ein Weiter so nicht mehr erlauben, dann kann man den Vertrag gerade nicht erfüllen. Und ich wage zu behaupten, sollte ich in meinem Jobn gezwungen werden, Dinge zu vertreten, die meiner innersten Überzeugung widersprechen, dann werde ich auch hinschmeißen. (Und ja, das musste Sandro Schwarz nicht, er musste zwar nicht mit einemn Z-Tshirt herumlaufen, aber dennoch wäre für mich ein Jobangebot in Russland in der aktuellen Lage unannehmbar. Von daher hat Farke alles richtiug gemacht und ich gönne ihm allein deswegen weitaue mehr Erfolg als Sandro Schwarz.


Kannste ja machen.
Trotzdem glaube ich nach dem Ridle-Vergleich, dass Du grundsätzlich allen erstmal finanzielle Motive unterstellst, es sei denn es ist offensichtlich, dass eine Entscheidung offensichtlich mit Nachteilen in diesem Bereich verbunden ist.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

knightclub, Sunday, 05.06.2022, 19:59 (vor 693 Tagen) @ dadum
bearbeitet von knightclub, Sunday, 05.06.2022, 20:08

Jetzt wird der Diskurs zumindest emotionsfreier / sachlicher.

Nein, ich glaube nicht, dass es im Fussball ausschließlich um Kohle geht. Einem Brosinski nehme ich die Tränen zum Saisonende ab und der wäre, nachdem er den finanziellen / fussballerischen Abstieg bis Wehen Wiesbaden 3. Liga mitgemacht hat, dass er nicht einem im Vergleich zu uns 20% höheren Gehalt bei Verein XY sofort hinterhergelaufen wäre.

Bei Sandro Schwarz allerdings glaube ich die "We are family"-Story nicht wirklich. Wenn er irgendwelche Skrupel gehabt hätte, dann hätte er auch in etwa so handeln können: Er behält lediglich die Kohle für seine Lebenshaltungskosten, spendet den überschüssigen Betrag und spielt die Saison zu Ende. Da hätte wahrscheinlich keiner etwas dagegen sagen können, zumal er, wenn ich mich erinnere, weiterhin auf dem Vereinsgelände eine Wohnung bezogen hatte und keine Schickimickivilla.

Lassen wir es dabei bewenden, wir kommen da auf keinen Konsens....

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Sunday, 05.06.2022, 10:45 (vor 694 Tagen) @ knightclub
bearbeitet von Alsodoch, Sunday, 05.06.2022, 10:52

Das ist Unsinn....

Führungsverantwortung usw.

Dann frag doch mal Ridle Baku, welche Verantwortung er hatte, sich "dankbar" gegenüber 05 zu zeigen usw.

Niemand glaubt auch nur im Ansatz daran, dass Putin sich überhaupt umstimmen lässt. Aber es ist hier eine moralische Frage, nicht eine der Verantwortung für Spieler, sondern der Komplizenschaft mit einem durch und durch unmoralischen System. Und ja, ob man wirklich der ausländische Grüßaugust sein soll, der damit als Zeichen für Normalität setzen soll, mit dem sich Russlands Machthaber gerne weiter nach innen zeigen wollen. Nicht mal jetzt bricht Sandro Schwarz sein Narrativ, er müsse für die Spieler da sein.

Ein Farke hat nun übrigens einen sicher schön bezahlten Job bei Gladbach, auch wenn er sich deiner Meinung nach "verantwortungslos" zeigte oder dummerweise einen der 240 gut bezahlten Jobs aufgegeben hat. Und ein Gisdol kommt auch bestimmt wieder irgendwo unter....


Auweia.
Du hast nicht nur nicht verstanden worum es geht, du hast nicht Mal richtig gelesen, was der Gorilla schrieb...

Und wenn schon der Fall "Russischer Angriffskrieg" so besonders ist, dass jeder umgehend zu kündigen hat, dann ist der Vergleich mit Ridle an Hirnlosigkeit nicht mehr zu überbieten.


Und jetzt alle: Arbeitgeberstrip!

Meiner hat vermutlich mehr Menschenleben auf dem Gewissen als die meisten hier aufbieten können.
Ätsch.


Es fehlt dir offenbar jegliche Abstraktionsfähigkeit.

Dass Ridle Baku keine Führungsverantwortung hatte, ist mir auch bewusst. Darum geht es mir nicht. Du kannst auch von Vertragstreue, von Dankbarkeit gegenüber dem Ausbldungsverein sprechen usw - alles dieselbe Schublade...
Ich habe den meisten Kigges-Usern diesen Transfersprung zugetraut, offenbar habe ich dich damit schon überfordert.

Und wenn es um nur die eine moralische Kategorie gehen soll, ist "Führungsverantwortung" für Unterstellte deutlich nachrangig genüber unkritischer Loyalität zum eigenen Arbeitgeber. Dass Sandro Schwarz keinerlei Skrupel besitzt, sich dabei persönlich auch noch zu bereichern, kommt verschlimmernd hinzu.

Zudem frage ich mich, warum er dann seinen erst im Dezember verlängerten Vertrag nicht gänzlich erfüllt. Die "Führungsverantwortung" gerade in der laut Schwarz "sich alles veränderten Zeit" ist mit Saisonende bestimmt nicht abgeschlossen, aber vorher gab es ja auch kein schönes Angebot aus Berlin....

Sein Verhalten ist opportunistisch und in meinen Augen verwerflich.

Ich liebe diese Moralapostelei von Leuten, die die Betroffenen nicht kennen noch selbst in so einer Situation stecken und auch das ganze Umfeld nicht kennen und dann aber so tun, als ob sie die alleinige und einzige Moralinstanz wären.

Ich schätze Sandros moralische Integrität höher ein als die einiger Diskutanten hier.

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Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

knightclub, Sunday, 05.06.2022, 11:16 (vor 694 Tagen) @ Alsodoch

... das sagt der Richtige, Moralapostel Nr1 hier, der gleich im OP damit anfängt, Stimmung zu machen, von "vorschnell" "Vorurteilen" usw zu faseln. Dass man nicht direkt beteiligt ist, dürfte für alle Forenteilnehmer fast bei jedem Thema hier zutreffen, dennoch darf und sollte man sich mit den verfügbaren Infos ein Urteil bilden.

Nein, ich war zum Glück nie in einer solchen Situation, dennoch ist Moral ein übergreifender Wert - und nach meinen Werten ist es in der freien Entscheidung, die Sandro Schwarz hatte, eben nicht verantwortbar, Business as usual zu betreiben, auch wenn er diese zu begründen versuchte.

Mit deinsm Mauerkopfsmiley hast du dich nur einmal mehr disqualifiziert. Ich sehe an meiner Position nichts Verwerfliches. Und ich bin garantiert nichrt die einzige Moralinstanz. Zig Firmen in Russland haben die Konsequenz gezogen, viel Geld abgechrieben und sich vom dortigen Markt zurückzgezogen.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Saturday, 04.06.2022, 21:49 (vor 694 Tagen) @ 800lbgorilla

Die Diskussion geht mir auf den Keks - nur Leute die schonmal auf mehrere Hundert-Tausend Euro verzichtet haben um ein symbolisches und voellig nutzloses Zeichen zu setzen (News-Flash : die Chance dass Sandros Ruecktritt Vlad Putin umgestimmt hatte ist genau 0.000000000%) -nur die Leute sollten mitreden -alle andern sollten mal eine Meinungspause machen

Mir wurde Ende der Neunziger ein Job in Moskau angeboten - ich habe abgesagt, da das Interview (ausserhalb Russlands) von einem Manager mit Pistole im Halfter gefuehrt hatte und das war nicht das Umfeld dass ich wollte - ich hoffe irgendwann wird's mal besser da -aber in der Zwischenzeit macht man wohl lieber einen grossen Bogen drum

Aber : Sandro arbeitet in einem Berufsfeld wo die Zahl der gutbezahlten Jobs sehr gering ist (250 max) und wo man oft nur fuer wenige Jahre gefragt ist - das sind besondere Umstaende, die eine andere,differenzierte Betrachtung erzeugen.

Und die Leute die noch vor 5 Monaten diese "Was macht eigentlich Sandro" mit "wird Meister", "wird Pokalsieger", "verlaengert Vertrag" "The Russian One" "Sandro & Buvac" abgefeiert haben (das war uebrigens 7 Jahre NACh der Krim -nur mal so...), die sollten jetzt wirklich nicht auf dien K+++e hauen....

Wenn man eine Fuehrungsposition annimmt hat man Verantwortung gegenueber denen die man fuehrt - und die Entscheidung ob man diese Verantwortung weiter traegt oder ob man aus persoenlichen Ueberzeugungen einen anderen Weg geht (Geld mal ganz aussen vor) - das kann schon eine Zerrissenheit erzeugen.Vielleicht haette ich mich auch so entschieden - vielleicht nicht - da ich noch nie in der Situation war, ist es bisschen arrogant, mit dem Brustton der Ueberzeugung die eine oder andere Entscheidung (hypothetisch) zu faellen

:daumen hoch:

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Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Immer05, Saturday, 04.06.2022, 22:36 (vor 694 Tagen) @ 800lbgorilla

+1

Finde die ganze Diskussion eh etwas überzogen. Möchte nicht wissen wieviele Deutsche oder andere Europäer weiterhin in Russland arbeiten, betrifft jetzt bestimmt nicht nur unseren Ex-Kanzler Schröder und Ex-Trainer Schwarz.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Eif, Bernburg, Saturday, 04.06.2022, 22:54 (vor 694 Tagen) @ 800lbgorilla

Danke, einfach nur Danke!,

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Milestone-Mainz, Sunday, 05.06.2022, 09:19 (vor 694 Tagen) @ 800lbgorilla

Wenn man eine Fuehrungsposition annimmt hat man Verantwortung gegenueber denen die man fuehrt

Ja, aber seit wann gilt das im Fußball, ansonsten es wirkt aber so, als habe man die nur solange, bis man einen neuen sicheren Job hat, in dem Fall in Berlin.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Sunday, 05.06.2022, 09:52 (vor 694 Tagen) @ Milestone-Mainz

Wenn man eine Fuehrungsposition annimmt hat man Verantwortung gegenueber denen die man fuehrt


Ja, aber seit wann gilt das im Fußball, ansonsten es wirkt aber so, als habe man die nur solange, bis man einen neuen sicheren Job hat, in dem Fall in Berlin.

Es war von Sandro gesagt worden, dass er die Saison zu Ende bringen will, von daher war wohl klar, ab wann er generell zur Verfügung steht.

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Milestone-Mainz, Sunday, 05.06.2022, 10:05 (vor 694 Tagen) @ Alsodoch

Wenn man eine Fuehrungsposition annimmt hat man Verantwortung gegenueber denen die man fuehrt


Ja, aber seit wann gilt das im Fußball, ansonsten es wirkt aber so, als habe man die nur solange, bis man einen neuen sicheren Job hat, in dem Fall in Berlin.


Es war von Sandro gesagt worden, dass er die Saison zu Ende bringen will, von daher war wohl klar, ab wann er generell zur Verfügung steht.

Stimmt, hat er gesagt, aber er hätte ja durchaus noch etwas länger bei Spartak Moskau Vertrag gehabt.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Graf P., Sunday, 05.06.2022, 10:42 (vor 694 Tagen) @ Milestone-Mainz

Wenn man eine Fuehrungsposition annimmt hat man Verantwortung gegenueber denen die man fuehrt


Ja, aber seit wann gilt das im Fußball, ansonsten es wirkt aber so, als habe man die nur solange, bis man einen neuen sicheren Job hat, in dem Fall in Berlin.


Es war von Sandro gesagt worden, dass er die Saison zu Ende bringen will, von daher war wohl klar, ab wann er generell zur Verfügung steht.


Stimmt, hat er gesagt, aber er hätte ja durchaus noch etwas länger bei Spartak Moskau Vertrag gehabt.

Dynamo oder Spartak, Hauptsache Armeesportclub!.

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Milestone-Mainz, Sunday, 05.06.2022, 10:58 (vor 694 Tagen) @ Graf P.

Stimmt, hat er gesagt, aber er hätte ja durchaus noch etwas länger bei Spartak Moskau Vertrag gehabt.


Dynamo oder Spartak, Hauptsache Armeesportclub!.

Immer diese Details. :-D

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Graf P., Sunday, 05.06.2022, 11:59 (vor 694 Tagen) @ Milestone-Mainz

Wir brauchen mehr Details. Mehr Details Sie Ar...;-)

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

frodoNtour, Sunday, 05.06.2022, 12:12 (vor 693 Tagen) @ Graf P.


Dynamo oder Spartak, Hauptsache Armeesportclub!.

Stimmt.

[image]

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

strombergbernd, Gaaberschlaaberschem, Saturday, 04.06.2022, 11:31 (vor 695 Tagen) @ Alsodoch

Ich bin auch zerissen.
Persönlich wünsche ich ihm alles Gute. Aber die Hertha mit ihrem Dampfplauderer Windhorst ist mir eher egal.

--
Gott schütze Rheinland-Pfalz!

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Schambes05 @, Sunday, 05.06.2022, 12:55 (vor 693 Tagen) @ strombergbernd

ich bin sehr zerrissen ob ich mir jetzt ein Erdinger, Paulaner oder Klosterbräu aufmachen soll und sonst nichts !

Kicker: "Ich habe eine innere Zerrissenheit gespürt"

Bruchwegteufel, Sunday, 05.06.2022, 13:33 (vor 693 Tagen) @ Schambes05

erst mal googeln ob wer von denen Verbindungen nach Russland hat! :-D

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strombergbernd, Gaaberschlaaberschem, Sunday, 05.06.2022, 13:56 (vor 693 Tagen) @ Schambes05

isch drink nur trockne woise Woi!

--
Gott schütze Rheinland-Pfalz!

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Milestone-Mainz, Sunday, 05.06.2022, 15:02 (vor 693 Tagen) @ Schambes05

ich bin sehr zerrissen ob ich mir jetzt ein Erdinger, Paulaner oder Klosterbräu aufmachen soll und sonst nichts !

Da kein Schneider dabei ist, bleibt nur Erdinger. :grins:

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