Gude 05er,
uns erreichte heute ein (offener) Brief eines 05 Fans, der an Dietmar Hopp gerichtet ist und den wir für lesenswert erachten. Deshalb möchten wir euch den Brief über unsere Kanäle zur Verfügung stellen, da wir auch inhaltlich viele Aspekte für gut befinden. Aber lest selbst:
http://www.supporters-mainz.de/2020/03/post-fuer-dietmar/
link korrigiert (holger)
Nope 
, Thursday, 05.03.2020, 14:31 (vor 1506 Tagen) @ Supporters Mainz
Gude 05er,
uns erreichte heute ein (offener) Brief eines 05 Fans, der an Dietmar Hopp gerichtet ist und den wir für lesenswert erachten. Deshalb möchten wir euch den Brief über unsere Kanäle zur Verfügung stellen, da wir auch inhaltlich viele Aspekte für gut befinden. Aber lest selbst:
Gute Initiative, das hier zu posten.
Ich bekomme leider eine Fehlermeldung.
wo kann man unterschreiben 
!?!
Denke den Brief sollte man auch durchaus mal der AZ zukommen lassen...
Aber erst nach ausführlicher Quellenprüfung
Ich schon wieder...
Ich finde den Brief sehr interessant und den ersten Teil davon auch echt gut geschrieben.
Insgesamt hat sich da jemand echt Mühe gemacht.
Der zweite Teil mit der Rassismusdebatte passt für mich aber eigentlich nicht in den Brief an DH.
Ich wüsste nicht, wo DH sagt, dass die Beleidigungen gegen ihn rassistisch sind. Kann sein, dass ich das übersehen habe, aber davon weiß ich nichts. In der genannten Quelle sagt er nur, dass der DFB gegen Rassismus vorgehen will und fordert, dasselbe bei Diskriminierung etc. weil dies Hass und infolge auch Gewalt hervorrufen würde. Ich denke da würden wir ihm alle recht geben. Oder?
Ihm deshalb vorzuwerfen, dass andere in seiner Sache möglicherweise übertreiben (Ansichtssache)oder dass der DFB in der Vergangenheit Dinge versäumt hat (bestimmt) oder das mit zweierlei Maß gemessen wurde (ist sicherlich so) ist für mich zu kurz gegriffen. Beleidigungen gegen ihn rechtfertigt das für mich nicht.
Sämtliche in der Folge genannten Aspekte haben mit DH eigentlich nix zu tun.
Deshalb gegen ihn wütend zu sein, ihm Doppelmoral, Bigotterie und Heuchelei vorzuwerfen oder im übertragenen Sinne den Krieg zu erklären kann ich nicht nachvollziehen. Insbesondere weil DH ja selbst sagt:
"Ich wünsche mir aber von Herzen, dass nicht nur kraftvoll und solidarisch gehandelt wird, wenn ich beleidigt werde. Beleidigungen gegen jeden Menschen sind zu verurteilen, egal wo und in welcher Form. Vor allem rassistische und homophobe Beleidigungen müssen mit aller Konsequenz geahndet werden."
(Auszug aus https://www.kicker.de/771107/artikel, Hervorhebung durch mich)
Wer würde dem widersprechen?
Die am Anfang genannten Aspekte verdeutlichen, warum er nicht beliebt ist und auch, was gegen ihn als Person spricht. Da gibt es im übrigen noch weitere Aspekte, die selten bis nie irgendwo auftauchen. Nicht jeder in SAP-Land ist begeistert von ihm, aber das führt jetzt hier zu weit. Er ist aber sicherlich nicht die einfachste Person. Man muss ihn und sein Projekt nicht mögen. Man darf ihn aber trotzdem nicht verallgemeinert für alles was einem gerade so nicht passt verantwortlich machen oder gar in dieser Form angreifen, wie es teilweise geschehen ist. Manchmal muß ich mich selbst mal wieder dran erinnern: Fußball ist nur ein Spiel
--
Ich geh (n)immer nuff
Ich schon wieder...
Ich finde den Brief sehr interessant und den ersten Teil davon auch echt gut geschrieben.
Insgesamt hat sich da jemand echt Mühe gemacht.
Der zweite Teil mit der Rassismusdebatte passt für mich aber eigentlich nicht in den Brief an DH.
Ich wüsste nicht, wo DH sagt, dass die Beleidigungen gegen ihn rassistisch sind. Kann sein, dass ich das übersehen habe, aber davon weiß ich nichts.
Darf ich nochmal erinnern ???
https://mobile.twitter.com/SoerenKohlhuber/status/1233924403433496579
--
SC Rapide Wedding 1893 e. V.
https://unerhoertundauserlesen.wordpress.com
Dann nochmal von mir:
Er sagt sinngemäß, dass es gut ist, dass der DFB gegen Rassismus vorgeht und er sich wünschen würde, dass der DFB genauso gegen Anfeindungen gegen ihn vorgeht, weil auch diese Hass und Gewalt hervorrufen können. ich lese das so, dass er nicht sagt, dass dies Rassismus ist, auch wenn die Zeitung dies so darstellt.
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Ich geh (n)immer nuff
Dann nochmal von mir:
Er sagt sinngemäß, dass es gut ist, dass der DFB gegen Rassismus vorgeht und er sich wünschen würde, dass der DFB genauso gegen Anfeindungen gegen ihn vorgeht, weil auch diese Hass und Gewalt hervorrufen können. ich lese das so, dass er nicht sagt, dass dies Rassismus ist, auch wenn die Zeitung dies so darstellt.
Dann erklär mir mal in de Zusammenhang das unterschiedliche Vorgehen in Causa Hopp und Rassismus 
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SC Rapide Wedding 1893 e. V.
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Dann nochmal von mir:
Er sagt sinngemäß, dass es gut ist, dass der DFB gegen Rassismus vorgeht und er sich wünschen würde, dass der DFB genauso gegen Anfeindungen gegen ihn vorgeht, weil auch diese Hass und Gewalt hervorrufen können. ich lese das so, dass er nicht sagt, dass dies Rassismus ist, auch wenn die Zeitung dies so darstellt.
Vor allen Dingen erklär mir mal bitte, was Heidels sachliche Kritik mit Rassismus, Diskreditierung und Gewaltaufruf zu tun hatte.
Danke ! 
--
SC Rapide Wedding 1893 e. V.
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Ich habe doch garnicht gesagt, dass Heidel zu Gewalt aufgerufen hätte. Da liegt DH meiner Meinung nach auch falsch, denn Heidel hat damals tatsächlich Kritik geäussert, die in meinen Augen absolut in Ordnung war.
Ich habe auch nie behauptet, dass der DFB oder andere gleiche Maßstäbe sowohl gegen Rassismus als auch gegen DH anwenden würden. Leider ist es wohl eher umgekehrt.
Ich habe auch den Anfang des "Briefs" positiv erwähnt.
Ich habe nur gesagt, dass der "Brief" im Zusammenhang mit dem Adressat DH und Rassismus keinen Sinn macht, da DH eben nie selbst von Rassismus gegen ihn gesprochen hat. Dies wird ihm durch den Zeitungsartikel in den Mund gelegt. In meinen Augen hat er gesagt, dass der Kampf des DFB gegen Rassismus gut und lobenswert ist. Nur eben würde er sich wünschen, dass die Anfeindungen und (ich glaube) Diffamierungen gegen ihn genauso geahndet werden sollten, weil eben aus seiner Sicht dies auch Hass und in weiterer Konsequenz Gewalt hervorrufen würde. Und im Gegensatz zu der Heidel-Kritik damals hat er in meinen Augen damit recht, wenn ich mir die Fadenkreuz-Sache anschaue.
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Ich geh (n)immer nuff
Ich habe doch garnicht gesagt, dass Heidel zu Gewalt aufgerufen hätte. Da liegt DH meiner Meinung nach auch falsch, denn Heidel hat damals tatsächlich Kritik geäussert, die in meinen Augen absolut in Ordnung war.
Ich habe auch nie behauptet, dass der DFB oder andere gleiche Maßstäbe sowohl gegen Rassismus als auch gegen DH anwenden würden. Leider ist es wohl eher umgekehrt.
Ich habe auch den Anfang des "Briefs" positiv erwähnt.
Ich habe nur gesagt, dass der "Brief" im Zusammenhang mit dem Adressat DH und Rassismus keinen Sinn macht, da DH eben nie selbst von Rassismus gegen ihn gesprochen hat. Dies wird ihm durch den Zeitungsartikel in den Mund gelegt. In meinen Augen hat er gesagt, dass der Kampf des DFB gegen Rassismus gut und lobenswert ist. Nur eben würde er sich wünschen, dass die Anfeindungen und (ich glaube) Diffamierungen gegen ihn genauso geahndet werden sollten, weil eben aus seiner Sicht dies auch Hass und in weiterer Konsequenz Gewalt hervorrufen würde. Und im Gegensatz zu der Heidel-Kritik damals hat er in meinen Augen damit recht, wenn ich mir die Fadenkreuz-Sache anschaue.
Es war definitiv deplaziert, sinn- und grundlos, warum auch immer im Zusammenhang mit Heidels Kritik über die Aktivitäten welcher Fußballorganisation auch immer gegen Rassismus o.Ä. zu sprechen. Betrachte ich als Strohmann Argument und vollkommen an den Haaren herbei gezogen. Das hatte in der Debatte und Hopp'schen künstlichen Aufregung nicht das Geringste zu suchen.
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SC Rapide Wedding 1893 e. V.
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Es war definitiv deplaziert, sinn- und grundlos, warum auch immer im Zusammenhang mit Heidels Kritik über die Aktivitäten welcher Fußballorganisation auch immer gegen Rassismus o.Ä. zu sprechen. Betrachte ich als Strohmann Argument und vollkommen an den Haaren herbei gezogen. Das hatte in der Debatte und Hopp'schen künstlichen Aufregung nicht das Geringste zu suchen.
Sehe ich nicht ganz so, aber selbst wenn es so wäre, dann wäre es doch kein Argument, welches jetzt im Brief groß aufgewärmt werden müsste bzw. als Argument dafür herhalten müsste, warum man jetzt wütend auf ihn wird. Darum ging es mir.
Grundsätzlich finde ich es aber gut, wenn sich jemand gegen Rassismus ausspricht.
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Ich geh (n)immer nuff
Es war definitiv deplaziert, sinn- und grundlos, warum auch immer im Zusammenhang mit Heidels Kritik über die Aktivitäten welcher Fußballorganisation auch immer gegen Rassismus o.Ä. zu sprechen. Betrachte ich als Strohmann Argument und vollkommen an den Haaren herbei gezogen. Das hatte in der Debatte und Hopp'schen künstlichen Aufregung nicht das Geringste zu suchen.
Sehe ich nicht ganz so, aber selbst wenn es so wäre, dann wäre es doch kein Argument, welches jetzt im Brief groß aufgewärmt werden müsste bzw. als Argument dafür herhalten müsste, warum man jetzt wütend auf ihn wird. Darum ging es mir.Grundsätzlich finde ich es aber gut, wenn sich jemand gegen Rassismus ausspricht.
Bin ja an und für sich ein geduldiger Forist, aber irgendwie habe ich das Gefühl, das du entweder nicht willst, oder nicht kannst:
verstehen.
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SC Rapide Wedding 1893 e. V.
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Naja, ich machs sicher nicht absichtlich oder um zu stänkern.
Aber ja ich verstehe es nicht.
Habe aber tatsächlich auch das Gefühl, dass die Gegenseite mich auch nicht verstehen will, vielleicht auch weil es um Hopp geht.
Aber ist ok, ich lasse es dann jetzt sein. Ich danke jedenfalls für die Mühen und Geduld. Meine ich ernst!
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Ich geh (n)immer nuff
Naja, ich machs sicher nicht absichtlich oder um zu stänkern.
Aber ja ich verstehe es nicht.
Habe aber tatsächlich auch das Gefühl, dass die Gegenseite mich auch nicht verstehen will, vielleicht auch weil es um Hopp geht.Aber ist ok, ich lasse es dann jetzt sein. Ich danke jedenfalls für die Mühen und Geduld. Meine ich ernst!
Mach ich's kurz:
Heidel kritisiert Hopps Geschäftsmodel vollkommen sachlich.
Hopp reagiert nicht nur über, sondern zieht an den Haaren herbei gezogene Vergleiche heran, die in keinem Zusammenhang mit Heidels Äußerungen stehen, wie in dem Fax an Strutz und die Schreiben an die diversen Oberen, die ja dokumentiert sind und fordert Reaktionen von denen, solche Kritiken zu sanktionieren wie es auch bei Rassismus und Diskriminierungen gehandhabt wird.
Soweit jetzt ok, ja ?
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SC Rapide Wedding 1893 e. V.
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Naja, ich machs sicher nicht absichtlich oder um zu stänkern.
Aber ja ich verstehe es nicht.
Habe aber tatsächlich auch das Gefühl, dass die Gegenseite mich auch nicht verstehen will, vielleicht auch weil es um Hopp geht.Aber ist ok, ich lasse es dann jetzt sein. Ich danke jedenfalls für die Mühen und Geduld. Meine ich ernst!
Mach ich's kurz:Heidel kritisiert Hopps Geschäftsmodel vollkommen sachlich.
Hopp reagiert nicht nur über, sondern zieht an den Haaren herbei gezogene Vergleiche heran, die in keinem Zusammenhang mit Heidels Äußerungen stehen, wie in dem Fax an Strutz und die Schreiben an die diversen Oberen, die ja dokumentiert sind und fordert Reaktionen von denen, solche Kritiken zu sanktionieren wie es auch bei Rassismus und Diskriminierungen gehandhabt wird.Soweit jetzt ok, ja ?
Die Vergleiche kenne ich nicht. Den Rest sehe ich genau so, bis auf den Aspekt, dass DH "solche Kritiken" wahrscheinlich nicht als sachlich ansehen wird. Ich schon!
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Ich geh (n)immer nuff
Naja, ich machs sicher nicht absichtlich oder um zu stänkern.
Aber ja ich verstehe es nicht.
Habe aber tatsächlich auch das Gefühl, dass die Gegenseite mich auch nicht verstehen will, vielleicht auch weil es um Hopp geht.Aber ist ok, ich lasse es dann jetzt sein. Ich danke jedenfalls für die Mühen und Geduld. Meine ich ernst!
Mach ich's kurz:Heidel kritisiert Hopps Geschäftsmodel vollkommen sachlich.
Hopp reagiert nicht nur über, sondern zieht an den Haaren herbei gezogene Vergleiche heran, die in keinem Zusammenhang mit Heidels Äußerungen stehen, wie in dem Fax an Strutz und die Schreiben an die diversen Oberen, die ja dokumentiert sind und fordert Reaktionen von denen, solche Kritiken zu sanktionieren wie es auch bei Rassismus und Diskriminierungen gehandhabt wird.Soweit jetzt ok, ja ?
Die Vergleiche kenne ich nicht. Den Rest sehe ich genau so, bis auf den Aspekt, dass DH "solche Kritiken" wahrscheinlich nicht als sachlich ansehen wird. Ich schon!
Die Vergleiche kennst du nicht ? Hast also das Fax, zitiert im Artikel nicht gelesen ?
Nun denn
Hier nochmal m Zusammenhang aufgeführt:
Davon ab, das ist mir mittlerweile wurscht, was du kennst, nicht kennst, verstehst oder auch nicht.
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