"Wie's kimmt, wird's gefresse" (Rund um Fußball)

ck-africa ⌂, Mainz, Wednesday, 19.02.2020, 12:56 (vor 1499 Tagen)

Gude,

habe mir mal Gedanken zum Thema Nachhaltigkeit beim Futter im Stadion gemacht: Meenzer on Tour Blog

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Tezuka, Wednesday, 19.02.2020, 13:19 (vor 1499 Tagen) @ ck-africa

Danke für den Text.

Bei aller berechtigten Kritik darin freue ich mich grundsätzlich über das vegetarische / vegane Angebot, wenn ich mal - leider viel zu selten - im Mainzer Stadion sein kann.

Vorletzte Woche in Berlin wieder exakt die Wahl zwischen Pommes und Riesenbretzel gehabt (letztere noch teurer als in Mainz). Als Vegetarier gingen auch noch Crepes.

Klar kann jetzt die Bier-und-Woscht-Fraktion darauf verweisen, dass das Essen nicht das Wesentliche im Stadion ist. Nur haben die ja auch ihre Worscht, wenn der kleine Hunger kommt.

Mir ist es trotzdem lieber, wenn ich auch auch was halbwegs Nahrhaftes kriegen kann, zumal wenn die Kinder dabei sind. Und so kompliziert wäre z.B ein Gemüse-Patty fürs Brötchen halt echt nicht.

Aber wenn man schon so einen kulinarischen Aufwand betreibt wie Gaul im Stadion - ja, das ist es im Vergleich wirklich -, dann wäre es wirklich folgerichtig, über regionale und saisonale Angebote nachzudenken.

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

ck-africa ⌂, Mainz, Wednesday, 19.02.2020, 13:27 (vor 1499 Tagen) @ Tezuka

Danke für Dein Feedback. Sehe ich wie Du, gerade auch weil so viel Aufwand betrieben wird. :-)

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Jammerlappe, Buxtehude, Wednesday, 19.02.2020, 14:27 (vor 1499 Tagen) @ ck-africa

Gude,

habe mir mal Gedanken zum Thema Nachhaltigkeit beim Futter im Stadion gemacht: Meenzer on Tour Blog

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"Natürlich wäre es revolutionär, wenn Mainz 05 komplett auf Fleisch verzichten würde. Aber das würde die meisten Menschen schlichtweg überfordern."

Überfordern? Inwiefern? Der für die gegenwärtig in Massentierhaltung produzierten Fleischmengen nötige Wasserverbrauch ist unverantwortlich. Ich selbst bin kein Vegetarier und würde mich über eine 5€ Bio-Bratwurst in einem Stadion echt freuen! Ich zahle lieber 2 € mehr und bekomme dafür keinen Dreck. Wahrscheinlich wäre man aber eher bei 6-7 €.

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

ck-africa ⌂, Mainz, Wednesday, 19.02.2020, 14:31 (vor 1499 Tagen) @ Jammerlappe

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Wednesday, 19.02.2020, 15:44 (vor 1499 Tagen) @ ck-africa

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.

Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Stingbo ⌂, Mz, Thursday, 20.02.2020, 07:55 (vor 1499 Tagen) @ Alsodoch

ich bin für flüssischnahrung .
Bier ist ja irgenwie fast bio :-D

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Jammerlappe, Buxtehude, Thursday, 20.02.2020, 08:35 (vor 1499 Tagen) @ Alsodoch

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.

Ja dann streikt sie halt. Es gibt keinen Anspruch auf billige Grundversorgung mit Nahrung im Stadion.

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

strombergbernd, Gaaberschlaaberschem, Thursday, 20.02.2020, 10:45 (vor 1498 Tagen) @ Jammerlappe

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.


Ja dann streikt sie halt. Es gibt keinen Anspruch auf billige Grundversorgung mit Nahrung im Stadion.

Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion. Gegesse wird deham!

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 10:54 (vor 1498 Tagen) @ strombergbernd

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.


Ja dann streikt sie halt. Es gibt keinen Anspruch auf billige Grundversorgung mit Nahrung im Stadion.


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion. Gegesse wird deham!

Es geht darum, dass der Verein den Anspruch hat, Klimaschutz zu verfolgen. Und das hakt ein wenig bei der Verpflegung im Stadion. Hätte er diesen Anspruch nicht, würde ich auch nicht darüber schreiben.

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 11:35 (vor 1498 Tagen) @ ck-africa

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.


Ja dann streikt sie halt. Es gibt keinen Anspruch auf billige Grundversorgung mit Nahrung im Stadion.


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion. Gegesse wird deham!


Es geht darum, dass der Verein den Anspruch hat, Klimaschutz zu verfolgen. Und das hakt ein wenig bei der Verpflegung im Stadion. Hätte er diesen Anspruch nicht, würde ich auch nicht darüber schreiben.

Vegan ist nicht zwingend gleichbedeutend mit Klimaschutz. Vegan kann unter gewissen Umständen kontraproduktiv sein. Es gehören u. A. auch Transortwege und Methoden in die Bilanz.

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 11:57 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.


Ja dann streikt sie halt. Es gibt keinen Anspruch auf billige Grundversorgung mit Nahrung im Stadion.


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion. Gegesse wird deham!


Es geht darum, dass der Verein den Anspruch hat, Klimaschutz zu verfolgen. Und das hakt ein wenig bei der Verpflegung im Stadion. Hätte er diesen Anspruch nicht, würde ich auch nicht darüber schreiben.


Vegan ist nicht zwingend gleichbedeutend mit Klimaschutz. Vegan kann unter gewissen Umständen kontraproduktiv sein. Es gehören u. A. auch Transortwege und Methoden in die Bilanz.

Exakt. Habe ich ja auch geschrieben. Deshalb stelle ich ja in dem Artikel den Avocadosandwich in Frage...

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

dadum, Thursday, 20.02.2020, 16:29 (vor 1498 Tagen) @ ck-africa

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.


Ja dann streikt sie halt. Es gibt keinen Anspruch auf billige Grundversorgung mit Nahrung im Stadion.


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion. Gegesse wird deham!


Es geht darum, dass der Verein den Anspruch hat, Klimaschutz zu verfolgen. Und das hakt ein wenig bei der Verpflegung im Stadion. Hätte er diesen Anspruch nicht, würde ich auch nicht darüber schreiben.


Vegan ist nicht zwingend gleichbedeutend mit Klimaschutz. Vegan kann unter gewissen Umständen kontraproduktiv sein. Es gehören u. A. auch Transortwege und Methoden in die Bilanz.


Exakt. Habe ich ja auch geschrieben. Deshalb stelle ich ja in dem Artikel den Avocadosandwich in Frage...

Ja. Und trotzdem ist das halt auch ein Scheinargument.
Der Nicht-Veganer konumiert ja direkt und indirekt ebenfalls tronsportierte und verarbeitete Dinge.
In der Summe wirde der Veganer durchschnittlich immer die bessere Klimabilanz haben.

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

strombergbernd, Gaaberschlaaberschem, Thursday, 20.02.2020, 16:38 (vor 1498 Tagen) @ dadum

In der Summe wirde der Veganer durchschnittlich immer die bessere Klimabilanz haben.

Bei hohem Gemüseanteil mit viel Ballaststoffen werden Veganer aber auch mehr Methan oder ähnliches produzieren. Ist eher schlecht fürs Klima. :furz:

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

holger, Thursday, 20.02.2020, 16:40 (vor 1498 Tagen) @ strombergbernd

Das ist dann bestimmt auch nicht "klimaneutral" ;-)

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

dadum, Thursday, 20.02.2020, 16:40 (vor 1498 Tagen) @ strombergbernd

In der Summe wirde der Veganer durchschnittlich immer die bessere Klimabilanz haben.


Bei hohem Gemüseanteil mit viel Ballaststoffen werden Veganer aber auch mehr Methan oder ähnliches produzieren. Ist eher schlecht fürs Klima. :furz:

Ach ja, ich habe gleich gemerkt, dass Du das hier ernst nimmst.

:-|


Aber selbst dazu: So viel Blumenkohl kann ich gar nicht essen, um aufzuwiegen, was ein Steak gefurzt hat, als es noch durfte...:-P

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 16:43 (vor 1498 Tagen) @ dadum

In der Summe wirde der Veganer durchschnittlich immer die bessere Klimabilanz haben.


Bei hohem Gemüseanteil mit viel Ballaststoffen werden Veganer aber auch mehr Methan oder ähnliches produzieren. Ist eher schlecht fürs Klima. :furz:


Ach ja, ich habe gleich gemerkt, dass Du das hier ernst nimmst.

:-|


Aber selbst dazu: So viel Blumenkohl kann ich gar nicht essen, um aufzuwiegen, was ein Steak gefurzt hat, als es noch durfte...:-P

Fleischfresser betreiben nur Furz-Outsourcing :-D

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 16:42 (vor 1498 Tagen) @ dadum

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.


Ja dann streikt sie halt. Es gibt keinen Anspruch auf billige Grundversorgung mit Nahrung im Stadion.


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion. Gegesse wird deham!


Es geht darum, dass der Verein den Anspruch hat, Klimaschutz zu verfolgen. Und das hakt ein wenig bei der Verpflegung im Stadion. Hätte er diesen Anspruch nicht, würde ich auch nicht darüber schreiben.


Vegan ist nicht zwingend gleichbedeutend mit Klimaschutz. Vegan kann unter gewissen Umständen kontraproduktiv sein. Es gehören u. A. auch Transortwege und Methoden in die Bilanz.


Exakt. Habe ich ja auch geschrieben. Deshalb stelle ich ja in dem Artikel den Avocadosandwich in Frage...


Ja. Und trotzdem ist das halt auch ein Scheinargument.
Der Nicht-Veganer konumiert ja direkt und indirekt ebenfalls tronsportierte und verarbeitete Dinge.
In der Summe wirde der Veganer durchschnittlich immer die bessere Klimabilanz haben.

Das ist wohl richtig. Wie ich in dem Artikel schrieb, geht es um drei Punkte:
1. Preisdifferenzierung zwischen Speisen mit und ohne Fleisch (2 Euro für eine nicht-Riesenbrezel und 2 Euro für ein Fleischkäsebrötchen passt halt nicht wirklich, denn die Brezel gibt's draußen für 75 ct. und das Fleischkäsebrötchen kostet dann draußen wohl doch mehr).
2. Regionale Produkte - also z.B. Pommmes aus Kartoffeln statt aus Süßkartoffeln oder halt keine Avocado sondern Rote Beete o.ä.
3. Saisonale Produkte - jetzt Kohlsuppe, später Spargelcremesuppe o.ä.

In meinem Artikel ging es um das Verhalten des Vereins (der ggf. Einfluss in Zukunft Einfluss auf Gaul nehmen sollte). Es ging nicht um das Konsumverhalten der Stadiongänger*innen.

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Weizen05, Thursday, 20.02.2020, 16:47 (vor 1498 Tagen) @ dadum

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.


Ja dann streikt sie halt. Es gibt keinen Anspruch auf billige Grundversorgung mit Nahrung im Stadion.


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion. Gegesse wird deham!


Es geht darum, dass der Verein den Anspruch hat, Klimaschutz zu verfolgen. Und das hakt ein wenig bei der Verpflegung im Stadion. Hätte er diesen Anspruch nicht, würde ich auch nicht darüber schreiben.


Vegan ist nicht zwingend gleichbedeutend mit Klimaschutz. Vegan kann unter gewissen Umständen kontraproduktiv sein. Es gehören u. A. auch Transortwege und Methoden in die Bilanz.


Exakt. Habe ich ja auch geschrieben. Deshalb stelle ich ja in dem Artikel den Avocadosandwich in Frage...


Ja. Und trotzdem ist das halt auch ein Scheinargument.
Der Nicht-Veganer konumiert ja direkt und indirekt ebenfalls tronsportierte und verarbeitete Dinge.
In der Summe wirde der Veganer durchschnittlich immer die bessere Klimabilanz haben.

Ich bin sicher, dass du genauer weißt, wann ein Argument ein Scheinargument ist. Ein schwaches oder widerlegbares Argument ist jedenfalls noch keines.

Bussi an alle Ritter der Tafelrunde. Dieses Posting hat jetzt wieder 47 Gramm Zehozwei gekostet.

Furzsmiley!

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 16:51 (vor 1498 Tagen) @ Weizen05

Bussi an alle Ritter der Tafelrunde. Dieses Posting hat jetzt wieder 47 Gramm Zehozwei gekostet.

Furzsmiley!

4% des weltweiten vom Menschen verursachten CO2 geht auf Streaming und Internet zurück. Ein Großteil dessen wird garantiert gerade in diesem Fred produziert :-D

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 18:24 (vor 1498 Tagen) @ dadum

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.


Ja dann streikt sie halt. Es gibt keinen Anspruch auf billige Grundversorgung mit Nahrung im Stadion.


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion. Gegesse wird deham!


Es geht darum, dass der Verein den Anspruch hat, Klimaschutz zu verfolgen. Und das hakt ein wenig bei der Verpflegung im Stadion. Hätte er diesen Anspruch nicht, würde ich auch nicht darüber schreiben.


Vegan ist nicht zwingend gleichbedeutend mit Klimaschutz. Vegan kann unter gewissen Umständen kontraproduktiv sein. Es gehören u. A. auch Transortwege und Methoden in die Bilanz.


Exakt. Habe ich ja auch geschrieben. Deshalb stelle ich ja in dem Artikel den Avocadosandwich in Frage...


Ja. Und trotzdem ist das halt auch ein Scheinargument.
Der Nicht-Veganer konumiert ja direkt und indirekt ebenfalls tronsportierte und verarbeitete Dinge.
In der Summe wirde der Veganer durchschnittlich immer die bessere Klimabilanz haben.

Ist sogar ziemlich sicher....
Aber dennoch, guten Appetit:

Die Lidl-Version des Gemüsebürgers enthält eigenen Angaben zufolge außer Wasser und Champignons unter anderem raffiniertes Kokosnussfett, Erbsen-, Weizen-, Sojaeiweiß, Zwiebeln, Chicorée, Rapsöl sowie Zusatzstoffe zur Konservierung, den Emulgator Methylcellulose, Hefeextrakt, Bambusfaser und Raucharoma. Quelle:

:-D

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dadum, Thursday, 20.02.2020, 18:51 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Soweit alles ok, aber irgendwann ist der Punkt erreicht, wo die Brieftasche streikt.
Aber es gibt ja Kuchen, wenn's für's Brot nicht mehr reicht.


Ja dann streikt sie halt. Es gibt keinen Anspruch auf billige Grundversorgung mit Nahrung im Stadion.


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion. Gegesse wird deham!


Es geht darum, dass der Verein den Anspruch hat, Klimaschutz zu verfolgen. Und das hakt ein wenig bei der Verpflegung im Stadion. Hätte er diesen Anspruch nicht, würde ich auch nicht darüber schreiben.


Vegan ist nicht zwingend gleichbedeutend mit Klimaschutz. Vegan kann unter gewissen Umständen kontraproduktiv sein. Es gehören u. A. auch Transortwege und Methoden in die Bilanz.


Exakt. Habe ich ja auch geschrieben. Deshalb stelle ich ja in dem Artikel den Avocadosandwich in Frage...


Ja. Und trotzdem ist das halt auch ein Scheinargument.
Der Nicht-Veganer konumiert ja direkt und indirekt ebenfalls tronsportierte und verarbeitete Dinge.
In der Summe wirde der Veganer durchschnittlich immer die bessere Klimabilanz haben.


Ist sogar ziemlich sicher....
Aber dennoch, guten Appetit:

Die Lidl-Version des Gemüsebürgers enthält eigenen Angaben zufolge außer Wasser und Champignons unter anderem raffiniertes Kokosnussfett, Erbsen-, Weizen-, Sojaeiweiß, Zwiebeln, Chicorée, Rapsöl sowie Zusatzstoffe zur Konservierung, den Emulgator Methylcellulose, Hefeextrakt, Bambusfaser und Raucharoma. Quelle:

:-D

Jaja, der Burger.
Manchmal ist es sinnlos.

Aber soviel schlechtes ist da gar nicht drin. Ich bin positiv überrascht.
Aber wenn´s wie ein "echter" Burger sein soll, dann muss es halt auch ähnlich eklig sein...

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

elmex, Thursday, 20.02.2020, 13:17 (vor 1498 Tagen) @ ck-africa

Da könnte man aber noch viele andere Kriterien anführen. Alleine der Besuch im Stadion ist nicht Klima neutral.

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

strombergbernd, Gaaberschlaaberschem, Thursday, 20.02.2020, 13:55 (vor 1498 Tagen) @ elmex

Da könnte man aber noch viele andere Kriterien anführen. Alleine der Besuch im Stadion ist nicht Klima neutral.

Allein die Existenz des Stadions auf ehemaligen gutem Ackerland in der Frischluftschneise ist nicht klimaneutral.

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Weizen05, Thursday, 20.02.2020, 13:57 (vor 1498 Tagen) @ strombergbernd

Da könnte man aber noch viele andere Kriterien anführen. Alleine der Besuch im Stadion ist nicht Klima neutral.


Allein die Existenz des Stadions auf ehemaligen gutem Ackerland in der Frischluftschneise ist nicht klimaneutral.

Ebe wird's richtig dämlich.

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 13:59 (vor 1498 Tagen) @ Weizen05

Da könnte man aber noch viele andere Kriterien anführen. Alleine der Besuch im Stadion ist nicht Klima neutral.


Allein die Existenz des Stadions auf ehemaligen gutem Ackerland in der Frischluftschneise ist nicht klimaneutral.


Ebe wird's richtig dämlich.

Und Hilfe, die Zufahrtswege wurden auch noch asphaltiert, und das auch noch auf Fan-Wunsch !! :-D

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strombergbernd, Gaaberschlaaberschem, Thursday, 20.02.2020, 14:10 (vor 1498 Tagen) @ Weizen05

Da könnte man aber noch viele andere Kriterien anführen. Alleine der Besuch im Stadion ist nicht Klima neutral.


Allein die Existenz des Stadions auf ehemaligen gutem Ackerland in der Frischluftschneise ist nicht klimaneutral.


Ebe wird's richtig dämlich.

Wie immer halt...

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 13:57 (vor 1498 Tagen) @ strombergbernd

Da könnte man aber noch viele andere Kriterien anführen. Alleine der Besuch im Stadion ist nicht Klima neutral.


Allein die Existenz des Stadions auf ehemaligen gutem Ackerland in der Frischluftschneise ist nicht klimaneutral.

Die "Klimaneutralität" kam erst auf, als das Stadion schon stand und man Solarpanele draufpappen konnte.

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 14:01 (vor 1498 Tagen) @ elmex

Da könnte man aber noch viele andere Kriterien anführen. Alleine der Besuch im Stadion ist nicht Klima neutral.

Dafür kann man ja statt den Bus die Mainzelbahn nehmen...

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ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 15:11 (vor 1498 Tagen) @ elmex

Da könnte man aber noch viele andere Kriterien anführen. Alleine der Besuch im Stadion ist nicht Klima neutral.

Natürlich, ich habe ja auch schon mal was zum Sponsor in Bezug auf Fair Fashion geschrieben.

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Jammerlappe, Buxtehude, Thursday, 20.02.2020, 12:08 (vor 1498 Tagen) @ strombergbernd


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion.

Selbstverständlich nicht.


Gegesse wird deham!

Rischdisch

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ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 12:16 (vor 1498 Tagen) @ Jammerlappe


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion.


Selbstverständlich nicht.


Gegesse wird deham!


Rischdisch

Das ist beides richtig. Deshalb habe ich das auch nicht in meinem Artikel geschrieben. Es geht dort um Anspruch (Nachhaltigkeit) und Wirklichkeit (ausbaufähig) seitens Mainz 05 in Bezug auf das Futter.

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 12:21 (vor 1498 Tagen) @ ck-africa


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion.


Selbstverständlich nicht.


Gegesse wird deham!


Rischdisch


Das ist beides richtig. Deshalb habe ich das auch nicht in meinem Artikel geschrieben. Es geht dort um Anspruch (Nachhaltigkeit) und Wirklichkeit (ausbaufähig) seitens Mainz 05 in Bezug auf das Futter.

Sicher verzichtest du dann generell auch auf O- und Zitronensaft ?
Mineralwasser wird auch durch ganz Deutschland transportiert, Mainzer Binding hat sich auch erledigt...

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ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 15:09 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion.


Selbstverständlich nicht.


Gegesse wird deham!


Rischdisch


Das ist beides richtig. Deshalb habe ich das auch nicht in meinem Artikel geschrieben. Es geht dort um Anspruch (Nachhaltigkeit) und Wirklichkeit (ausbaufähig) seitens Mainz 05 in Bezug auf das Futter.


Sicher verzichtest du dann generell auch auf O- und Zitronensaft ?
Mineralwasser wird auch durch ganz Deutschland transportiert, Mainzer Binding hat sich auch erledigt...

Ja, ich verzichte auf O- und Zitronensaft. Mineralwasser kaufe ich auch nicht. Es gibt ja Leitungswasser. Aber darum geht es doch gar nicht. Ich renne ja nicht durch die Gegend und proklamiere klimaneutral zu sein. Wenn aber dieser Anspruch im Raum steht, sollte auch danach gehandelt werden.

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holger, Thursday, 20.02.2020, 15:13 (vor 1498 Tagen) @ ck-africa

Was heisst denn "klimaneutral"? Doch nur dass die Ökobilanz in der Summe stimmt. Da kann man dann auch an der einen oder anderen Stelle mehr verbrauchen, wenns an der anderen Stelle wieder reinkommt.

Ist an für sich kein Widerspruch.

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ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 15:50 (vor 1498 Tagen) @ holger

Was heisst denn "klimaneutral"? Doch nur dass die Ökobilanz in der Summe stimmt. Da kann man dann auch an der einen oder anderen Stelle mehr verbrauchen, wenns an der anderen Stelle wieder reinkommt.

Ist an für sich kein Widerspruch.

Da hast Du Recht. Du sprichst da die Kompensation an. Leider findet sich dazu nichts auf der Homepage von Mainz 05. Sofern ich Mainz 05 verstanden habe, möchten sie nachhaltig agieren. Und unter dem Aspekt der Nachhaltigkeit gehen Avocados halt nicht. Ist so, wie wenn ein Steakhaus eine CO2-Kompensation durchführen möchte - geht prinzipiell, aber die Tierhaltung, der Transport, der Wasserverbrauch sind so dermaßen klima- und umweltschädlich, dass es unter Nachhaltigkeitskriterien so nicht funzt - ähnlich wie Strom aus Braunkohle zu kompensieren - da sollte direkt auf erneuerbare Energien gesetzt werden.

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 16:04 (vor 1498 Tagen) @ ck-africa

Was heisst denn "klimaneutral"? Doch nur dass die Ökobilanz in der Summe stimmt. Da kann man dann auch an der einen oder anderen Stelle mehr verbrauchen, wenns an der anderen Stelle wieder reinkommt.

Ist an für sich kein Widerspruch.


Da hast Du Recht. Du sprichst da die Kompensation an. Leider findet sich dazu nichts auf der Homepage von Mainz 05. Sofern ich Mainz 05 verstanden habe, möchten sie nachhaltig agieren. Und unter dem Aspekt der Nachhaltigkeit gehen Avocados halt nicht. Ist so, wie wenn ein Steakhaus eine CO2-Kompensation durchführen möchte - geht prinzipiell, aber die Tierhaltung, der Transport, der Wasserverbrauch sind so dermaßen klima- und umweltschädlich, dass es unter Nachhaltigkeitskriterien so nicht funzt - ähnlich wie Strom aus Braunkohle zu kompensieren - da sollte direkt auf erneuerbare Energien gesetzt werden.

05 bietet keine Avocados an.
05 produziert Solar Strom.

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 16:11 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch

Was heisst denn "klimaneutral"? Doch nur dass die Ökobilanz in der Summe stimmt. Da kann man dann auch an der einen oder anderen Stelle mehr verbrauchen, wenns an der anderen Stelle wieder reinkommt.

Ist an für sich kein Widerspruch.


Da hast Du Recht. Du sprichst da die Kompensation an. Leider findet sich dazu nichts auf der Homepage von Mainz 05. Sofern ich Mainz 05 verstanden habe, möchten sie nachhaltig agieren. Und unter dem Aspekt der Nachhaltigkeit gehen Avocados halt nicht. Ist so, wie wenn ein Steakhaus eine CO2-Kompensation durchführen möchte - geht prinzipiell, aber die Tierhaltung, der Transport, der Wasserverbrauch sind so dermaßen klima- und umweltschädlich, dass es unter Nachhaltigkeitskriterien so nicht funzt - ähnlich wie Strom aus Braunkohle zu kompensieren - da sollte direkt auf erneuerbare Energien gesetzt werden.


05 bietet keine Avocados an.
05 produziert Solar Strom.

Äh, hier kann dann wirklich zu. :-D

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 15:13 (vor 1498 Tagen) @ ck-africa


Gibt auch keinen Anspruch auf Bio/Vegan/Vegetarisch/Lactosefreie Grundversorgung im Stadion.


Selbstverständlich nicht.


Gegesse wird deham!


Rischdisch


Das ist beides richtig. Deshalb habe ich das auch nicht in meinem Artikel geschrieben. Es geht dort um Anspruch (Nachhaltigkeit) und Wirklichkeit (ausbaufähig) seitens Mainz 05 in Bezug auf das Futter.


Sicher verzichtest du dann generell auch auf O- und Zitronensaft ?
Mineralwasser wird auch durch ganz Deutschland transportiert, Mainzer Binding hat sich auch erledigt...


Ja, ich verzichte auf O- und Zitronensaft. Mineralwasser kaufe ich auch nicht. Es gibt ja Leitungswasser. Aber darum geht es doch gar nicht. Ich renne ja nicht durch die Gegend und proklamiere klimaneutral zu sein. Wenn aber dieser Anspruch im Raum steht, sollte auch danach gehandelt werden.

Siehe weiter unten, 05 hat keine Handhabe auf Gaul groß Einfluß zu nehmen.

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Jammerlappe, Buxtehude, Thursday, 20.02.2020, 23:18 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch


Siehe weiter unten, 05 hat keine Handhabe auf Gaul groß Einfluß zu nehmen.

Ja, das muss man dann halt hinterfragen, warum das so ist/ gemacht wurde??

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 13:32 (vor 1498 Tagen) @ ck-africa

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.

Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.

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Tezuka, Thursday, 20.02.2020, 14:06 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.

Ich glaube, hier kann dann zu.

Wenn ich mich recht erinnere, ging es nur darum, ein regionales, saisonales Essen anzubieten, und sei es nur, um das hohle Marketing aufzupeppen. Und vielleicht, um ein paar Vegetarier froh zu machen. Nicht zwecks ökofaschistischer Umerziehung, sondern auch als freundliche Geste.

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 14:18 (vor 1498 Tagen) @ Tezuka

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.


Ich glaube, hier kann dann zu.

Wenn ich mich recht erinnere, ging es nur darum, ein regionales, saisonales Essen anzubieten, und sei es nur, um das hohle Marketing aufzupeppen. Und vielleicht, um ein paar Vegetarier froh zu machen. Nicht zwecks ökofaschistischer Umerziehung, sondern auch als freundliche Geste.

Stimme Dir einerseits zu, andererseits gilt in der Wirtschaft auch immer noch das Nachfrage/Angebot Prinzip, und das der wirtschaftlichen Freiheit. Mainz 05 hat sich vertraglich zu Gaul bekannt, und es ist an ihm festzulegen, was er anbietet, von dem er meint, dass es ankommt. Und solange kein vertragswidriges Verhalten vorliegt, hat 05 wenig Möglichkeit, da Einfluß zu nehmen.

Ich gehe einfach mal davon aus, das eher Avokado Brötchen nachgefragt werden als ein womöglich Fett triefendes Sellerie Schnitzel.

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Tezuka, Thursday, 20.02.2020, 14:58 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.


Ich glaube, hier kann dann zu.

Wenn ich mich recht erinnere, ging es nur darum, ein regionales, saisonales Essen anzubieten, und sei es nur, um das hohle Marketing aufzupeppen. Und vielleicht, um ein paar Vegetarier froh zu machen. Nicht zwecks ökofaschistischer Umerziehung, sondern auch als freundliche Geste.


Stimme Dir einerseits zu, andererseits gilt in der Wirtschaft auch immer noch das Nachfrage/Angebot Prinzip, und das der wirtschaftlichen Freiheit. Mainz 05 hat sich vertraglich zu Gaul bekannt, und es ist an ihm festzulegen, was er anbietet, von dem er meint, dass es ankommt. Und solange kein vertragswidriges Verhalten vorliegt, hat 05 wenig Möglichkeit, da Einfluß zu nehmen.

Ich gehe einfach mal davon aus, das eher Avokado Brötchen nachgefragt werden als ein womöglich Fett triefendes Sellerie Schnitzel.

Danke für die Erläuterung. Das kann ich jetzt gut nachvollziehen. Dein Kommentar vorher wirkte irgendwie eskaliert und hat mich sehr irritiert. :-)

Mir geht es auch gar nicht darum, jemandem was vorzuschreiben. Im Endeffekt diskutiere ich nur in einem Forum über Vorschläge aus einem Blog, von denen ich mir wünschen würde, dass sie sich durchsetzen, aus Vernunftgründen oder einfach um eine Alternative zu bieten.

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 15:01 (vor 1498 Tagen) @ Tezuka

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.


Ich glaube, hier kann dann zu.

Wenn ich mich recht erinnere, ging es nur darum, ein regionales, saisonales Essen anzubieten, und sei es nur, um das hohle Marketing aufzupeppen. Und vielleicht, um ein paar Vegetarier froh zu machen. Nicht zwecks ökofaschistischer Umerziehung, sondern auch als freundliche Geste.


Stimme Dir einerseits zu, andererseits gilt in der Wirtschaft auch immer noch das Nachfrage/Angebot Prinzip, und das der wirtschaftlichen Freiheit. Mainz 05 hat sich vertraglich zu Gaul bekannt, und es ist an ihm festzulegen, was er anbietet, von dem er meint, dass es ankommt. Und solange kein vertragswidriges Verhalten vorliegt, hat 05 wenig Möglichkeit, da Einfluß zu nehmen.

Ich gehe einfach mal davon aus, das eher Avokado Brötchen nachgefragt werden als ein womöglich Fett triefendes Sellerie Schnitzel.


Danke für die Erläuterung. Das kann ich jetzt gut nachvollziehen. Dein Kommentar vorher wirkte irgendwie eskaliert und hat mich sehr irritiert. :-)

Mir geht es auch gar nicht darum, jemandem was vorzuschreiben. Im Endeffekt diskutiere ich nur in einem Forum über Vorschläge aus einem Blog, von denen ich mir wünschen würde, dass sie sich durchsetzen, aus Vernunftgründen oder einfach um eine Alternative zu bieten.

Siehste, mich hat eben die "Politik der kleinen Schritte" irritiert :-D
Wehret den Anfängen :-D

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ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 15:14 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.

Auch hier hast Du Recht. Ich stehe auch nicht auf eine Öko-Diktatur. Nochmals, wenn der Verein schreiben würde, mir geht die Klimaproblematik am Bobbes vorbei, würde ich dazu auch nichts schreiben. Ich muss den Verein dann nicht "umerziehen". Wenn sich der Verein aber aus dem Fenster lehnt und proklamiert, "klimaneutral" zu sein, dann denke ich, kann ich das auch entsprechend kritisieren, wenn sie sich nicht klimaneutral verhalten.

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 15:17 (vor 1498 Tagen) @ ck-africa

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.


Auch hier hast Du Recht. Ich stehe auch nicht auf eine Öko-Diktatur. Nochmals, wenn der Verein schreiben würde, mir geht die Klimaproblematik am Bobbes vorbei, würde ich dazu auch nichts schreiben. Ich muss den Verein dann nicht "umerziehen". Wenn sich der Verein aber aus dem Fenster lehnt und proklamiert, "klimaneutral" zu sein, dann denke ich, kann ich das auch entsprechend kritisieren, wenn sie sich nicht klimaneutral verhalten.

Gaul ist nicht 05.
Das Umerziehen bezog sich ja auf den Gaul Kunden, und nicht auf 05, zumindest kam es so rüber, denn den Preis zahlt ja nicht 05, über denn es schrittweise gehen sollte.

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ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 15:56 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.


Auch hier hast Du Recht. Ich stehe auch nicht auf eine Öko-Diktatur. Nochmals, wenn der Verein schreiben würde, mir geht die Klimaproblematik am Bobbes vorbei, würde ich dazu auch nichts schreiben. Ich muss den Verein dann nicht "umerziehen". Wenn sich der Verein aber aus dem Fenster lehnt und proklamiert, "klimaneutral" zu sein, dann denke ich, kann ich das auch entsprechend kritisieren, wenn sie sich nicht klimaneutral verhalten.


Gaul ist nicht 05.
Das Umerziehen bezog sich ja auf den Gaul Kunden, und nicht auf 05, zumindest kam es so rüber, denn den Preis zahlt ja nicht 05, über denn es schrittweise gehen sollte.

Nee, die Kunden möchte ich nicht umerziehen ;-) Ich kenne die Ausgestaltung des Vertragsverhältnisses Gaul-05 nicht. Aber ich denke, dass diese Verträge nicht "lebenslänglich" gelten. Und bei der nächsten Vertragsverhandlung könnten entsprechende Punkte in den Vertrag aufgenommen werden. Mir ist auch bewusst, dass meine Vorschläge höchstens langfristig in Betracht gezogen werden können.

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 16:05 (vor 1498 Tagen) @ ck-africa

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.


Auch hier hast Du Recht. Ich stehe auch nicht auf eine Öko-Diktatur. Nochmals, wenn der Verein schreiben würde, mir geht die Klimaproblematik am Bobbes vorbei, würde ich dazu auch nichts schreiben. Ich muss den Verein dann nicht "umerziehen". Wenn sich der Verein aber aus dem Fenster lehnt und proklamiert, "klimaneutral" zu sein, dann denke ich, kann ich das auch entsprechend kritisieren, wenn sie sich nicht klimaneutral verhalten.


Gaul ist nicht 05.
Das Umerziehen bezog sich ja auf den Gaul Kunden, und nicht auf 05, zumindest kam es so rüber, denn den Preis zahlt ja nicht 05, über denn es schrittweise gehen sollte.


Nee, die Kunden möchte ich nicht umerziehen ;-)

Wenn Du den Preis für Biofleisch anführst und die kleinen Schritte proklamierst, dann doch.

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ck-africa ⌂, Mainz, Thursday, 20.02.2020, 16:09 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.


Auch hier hast Du Recht. Ich stehe auch nicht auf eine Öko-Diktatur. Nochmals, wenn der Verein schreiben würde, mir geht die Klimaproblematik am Bobbes vorbei, würde ich dazu auch nichts schreiben. Ich muss den Verein dann nicht "umerziehen". Wenn sich der Verein aber aus dem Fenster lehnt und proklamiert, "klimaneutral" zu sein, dann denke ich, kann ich das auch entsprechend kritisieren, wenn sie sich nicht klimaneutral verhalten.


Gaul ist nicht 05.
Das Umerziehen bezog sich ja auf den Gaul Kunden, und nicht auf 05, zumindest kam es so rüber, denn den Preis zahlt ja nicht 05, über denn es schrittweise gehen sollte.


Nee, die Kunden möchte ich nicht umerziehen ;-)


Wenn Du den Preis für Biofleisch anführst und die kleinen Schritte proklamierst, dann doch.

Ich diskutiere gerne mit Dir alle Aspekte, aber dafür wäre es hilfreich, wenn Du den Text lesen würdest. Ist sonst etwas schwierig. Ich habe im Text etwas zu Biofleisch geschrieben - aber, dass es wohl nicht realistisch sei, dieses anzubieten.

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dadum, Thursday, 20.02.2020, 16:33 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.

Was hat hat denn Preispolitik mit der man eine "Steuerungswirkung" erzielen will mit Umerziehung zu tun?

Ebe wird´s aber affig...

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Thursday, 20.02.2020, 18:32 (vor 1498 Tagen) @ dadum

Ja, vielleicht sind es tatsächlich 6-7€. Und natürlich ist die Massentierhaltung unverantwortlich. Ich bin da vollkommen bei Dir. Aber leider geht das den meisten Menschen immer noch alles am Bobbes vorbei. Daher sind IMO kleine Schritte notwendig - auch über den Preis.


Ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich von den subtilen Umerziehungsaktivitäten gewisser Ökos nicht viel bis nichts halte. Aufklärung ja, Umerziehen nein. Wer im Kleinen damit anfängt macht irgendwann vor Größerem nicht halt, Geschichte sollte man nicht grundsätzlich wiederholen.


Was hat hat denn Preispolitik mit der man eine "Steuerungswirkung" erzielen will mit Umerziehung zu tun?

Mit Preisen wird versucht, Verhalten weitestgehend zu steuern, ggfs. Verzicht zu üben, wenn's zu teuer wird, und dadurch gewisse Teile der Kundschaft vom z.B. Fleischgenuss auszuschliessen. Mag überspitzt klingen, aber der Weg weist in die Richtung.

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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Jammerlappe, Buxtehude, Thursday, 20.02.2020, 23:54 (vor 1498 Tagen) @ Alsodoch
bearbeitet von Jammerlappe, Friday, 21.02.2020, 00:07

Mit Preisen wird versucht, Verhalten weitestgehend zu steuern, ggfs. Verzicht zu üben, wenn's zu teuer wird, und dadurch gewisse Teile der Kundschaft vom z.B. Fleischgenuss auszuschliessen. Mag überspitzt klingen, aber der Weg weist in die Richtung.

Entschuldige, aber das kann ich überhaupt nicht erkennen. Ich will mir den Berg billigste Fleisch- und Wurstwaren, der in deutschen Supermärkten und Discountern bereitgehalten wird, ehrlich gesagt nicht vorstellen. Richtig absurd, wird es dann, wenn man hört, dass ein erheblicher Anteil davon weggeworfen wird. Gäbe es nur noch (zunächst teures) Biofleisch wäre übrigens auch niemand auf Dauer "ausgeschlossen". Steuerung ist immer noch besser als Verbote. Und auch die haben sich in der Vergangenheit in Einzelfällen schon bewährt.
Ich bin grundsätzlich sehr für das, was in bestimmten Kreisen "die gelassene Toleranz der Verfassung" genannt wird. Allerdings kann man innerhalb dieses Referenzrahmens trotzdem normativ agieren. Nein, man muss es sogar manchmal. Was würde passieren, wenn die Haltungsformen 1 und 2, die man auf den Packungen sieht, verboten würden? Genau: relativ wenig. Aber es wäre in Bezug auf Tierleid und Umweltschutz viel erreicht. 600g Nackensteaks für 1,99 € ist einfach pervers. Natürlich stimmt die Logik von Angebot und Nachfrage. Natürlich stimmt die Logik der Wettbewerbs. Festzulegen in welchem - ich wiederhole mich - Referenzrahmen das passiert ist Aufgabe der Politik, also des Gesetzgebers und letztlich der Haltung des Souveräns, uns. Es gibt kein Recht darauf offensichtlich Falsches bis in alle Ewigkeit weiter durchzuziehen. Und nein, ich bin weder Grüner, noch Vegetarier, noch Aluhutträger. Diese Dinge sind eigentlich jenseits jeder Diskussion und die Veränderungen sind so notwendig, dass sie kommen werden. Früher oder später. Wie die Anschnallpflicht oder das bleifreie Benzin oder die Ehe für jeden gekommen sind.

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

dadum, Friday, 21.02.2020, 07:36 (vor 1498 Tagen) @ Jammerlappe

Da hast du größtenteils Recht.

Auch wenn du ws so vermutlich nicht gemeint hast, trotzdem nochmal präventiv:

Grüne und Vegetarier oder Veganer sind erstens nicht identisch und haben zweitens mit Aluhutträgern gar nichts zu tun.

Klar gibt's da welche. Aber die gibt's woanders auch. Und darum geht's ja auch nicht...

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ck-africa ⌂, Mainz, Friday, 21.02.2020, 07:43 (vor 1498 Tagen) @ Jammerlappe

Mit Preisen wird versucht, Verhalten weitestgehend zu steuern, ggfs. Verzicht zu üben, wenn's zu teuer wird, und dadurch gewisse Teile der Kundschaft vom z.B. Fleischgenuss auszuschliessen. Mag überspitzt klingen, aber der Weg weist in die Richtung.


Entschuldige, aber das kann ich überhaupt nicht erkennen. Ich will mir den Berg billigste Fleisch- und Wurstwaren, der in deutschen Supermärkten und Discountern bereitgehalten wird, ehrlich gesagt nicht vorstellen. Richtig absurd, wird es dann, wenn man hört, dass ein erheblicher Anteil davon weggeworfen wird. Gäbe es nur noch (zunächst teures) Biofleisch wäre übrigens auch niemand auf Dauer "ausgeschlossen". Steuerung ist immer noch besser als Verbote. Und auch die haben sich in der Vergangenheit in Einzelfällen schon bewährt.
Ich bin grundsätzlich sehr für das, was in bestimmten Kreisen "die gelassene Toleranz der Verfassung" genannt wird. Allerdings kann man innerhalb dieses Referenzrahmens trotzdem normativ agieren. Nein, man muss es sogar manchmal. Was würde passieren, wenn die Haltungsformen 1 und 2, die man auf den Packungen sieht, verboten würden? Genau: relativ wenig. Aber es wäre in Bezug auf Tierleid und Umweltschutz viel erreicht. 600g Nackensteaks für 1,99 € ist einfach pervers. Natürlich stimmt die Logik von Angebot und Nachfrage. Natürlich stimmt die Logik der Wettbewerbs. Festzulegen in welchem - ich wiederhole mich - Referenzrahmen das passiert ist Aufgabe der Politik, also des Gesetzgebers und letztlich der Haltung des Souveräns, uns. Es gibt kein Recht darauf offensichtlich Falsches bis in alle Ewigkeit weiter durchzuziehen. Und nein, ich bin weder Grüner, noch Vegetarier, noch Aluhutträger. Diese Dinge sind eigentlich jenseits jeder Diskussion und die Veränderungen sind so notwendig, dass sie kommen werden. Früher oder später. Wie die Anschnallpflicht oder das bleifreie Benzin oder die Ehe für jeden gekommen sind.

Danke für diesen Einwurf :-)

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Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Friday, 21.02.2020, 17:46 (vor 1497 Tagen) @ Jammerlappe

Ich will das mal meinerseits finalisieren, ich bin im Süden Frankreichs "kulinarisiert" worden, wer sich mal dort in Metzgereien umgesehen hat, oder auch schon wie ich mehrfach die Gelegenheit hatte, die Fleischtheken bei Migros oder Globus in und um Zürich zu frequentieren, dem sind die hiesigen Preise für 600g Nackensteak nicht unbedingt geläufig und auch nicht priorisiertes Konsumgut, von evtl. Ausnahmen unter Zeitdruck mal abgesehen.
Massentierhaltung in der gegenwärtigen Form ist sicher nicht gut zu heißen, andererseits sollte man natürlich berücksichtigen, dass man grob 83 Mio Bürger zu versorgen hat, das klappt dann auch nicht zwangsläufig mit ein paar "lila" glücklichen Kühen auf der Almwiese.
Und wenn es von Forscherseite (PIK) heißt, wir müssten wieder zurück zum "Sonntagsbraten" sehe ich das nicht als Glückseligkeit oder halte es für erstrebenswert. Einen leckeren Gemüseeintopf mit einigen Brocken oder 'ner Portion Hackfleisch drin empfinde ich als angenehm und ausreichend genug, ginge portionsweise sogar im Stadion und hätte meinen Daumen hoch :-D

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strombergbernd, Gaaberschlaaberschem, Friday, 21.02.2020, 19:14 (vor 1497 Tagen) @ Alsodoch

Ich will das mal meinerseits finalisieren, ich bin im Süden Frankreichs "kulinarisiert" worden,

Kulinarisiert. Interessante Beschreibung.

Einen leckeren Gemüseeintopf mit einigen Brocken oder 'ner Portion Hackfleisch drin empfinde ich als angenehm und ausreichend genug, ginge portionsweise sogar im Stadion und hätte meinen Daumen hoch :-D

Eintopf im Stadion? Ich stelle mir das gerade mal vor. Dann sollten der Pott oder besser das "Pöttchen" und der Löffel auch möglichst klimaneutral sein.

Aber für zum in den Steh-Block reinnehmen, find ich das schwierig. Besonders wenn man gleich für vier Leute Eintopf mitbringen will. ;-)

--
Gott schütze Rheinland-Pfalz!

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Karl Napp, Friday, 21.02.2020, 19:44 (vor 1497 Tagen) @ strombergbernd

Aber für zum in den Steh-Block reinnehmen, find ich das schwierig. Besonders wenn man gleich für vier Leute Eintopf mitbringen will. ;-)

Ganz zu schweigen von der Sauerei nach einem Torjubel.
Dann doch lieber eine Bierdusche!

"Wie's kimmt, wird's gefresse"

Alsodoch, Berlin / Mainz - Kastel, Friday, 21.02.2020, 19:51 (vor 1497 Tagen) @ Karl Napp

Aber für zum in den Steh-Block reinnehmen, find ich das schwierig. Besonders wenn man gleich für vier Leute Eintopf mitbringen will. ;-)


Ganz zu schweigen von der Sauerei nach einem Torjubel.
Dann doch lieber eine Bierdusche!

Was man auch denkt, es ist verkehrt :-D
Wie was das mit der bereits vorgeschlagenen Kohlsuppe ? :-D

--
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"Wie's kimmt, wird's gefresse"

strombergbernd, Gaaberschlaaberschem, Saturday, 22.02.2020, 08:33 (vor 1497 Tagen) @ Alsodoch

Was man auch denkt, es ist verkehrt :-D
Wie was das mit der bereits vorgeschlagenen Kohlsuppe ? :-D

Kohlsupp is ned gud. Die zieht Aliens an.:narrenknapp:

--
Gott schütze Rheinland-Pfalz!

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frodoNtour, Saturday, 22.02.2020, 09:38 (vor 1497 Tagen) @ strombergbernd

Was man auch denkt, es ist verkehrt :-D
Wie was das mit der bereits vorgeschlagenen Kohlsuppe ? :-D


Kohlsupp is ned gud. Die zieht Aliens an.:narrenknapp:

Grandioser Film! Mein Opa hat geschennt: "Was für ein bodenloser Blödsinn!" und hat sich köstlich amüsiert :-D

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strombergbernd, Gaaberschlaaberschem, Saturday, 22.02.2020, 08:36 (vor 1497 Tagen) @ Karl Napp

Ganz zu schweigen von der Sauerei nach einem Torjubel.
Dann doch lieber eine Bierdusche!

Im Winter ein bißchen warmen Eintopf an den Beinen und Füßen machts gemütlich.

--
Gott schütze Rheinland-Pfalz!

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Jammerlappe, Buxtehude, Saturday, 22.02.2020, 20:28 (vor 1496 Tagen) @ Karl Napp

Aber für zum in den Steh-Block reinnehmen, find ich das schwierig. Besonders wenn man gleich für vier Leute Eintopf mitbringen will. ;-)


Ganz zu schweigen von der Sauerei nach einem Torjubel.
Dann doch lieber eine Bierdusche!

Gibts bei uns doch eh nett.

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